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「考え方は人それぞれ」って簡単に使っていい言葉じゃないです。
前回の追記として補足をしましょう。
前回
「何が正しいか判断する」ためには
「目的」「状況」「手段」「結果」の4つが必要だと書きました。
どれが欠けてもわかりませんし
逆にかけているものを把握すれば「分かり」ます。
さて、しかしこの世の中結果が想定できることばかりではありません。
本当にいくら情報を集めても結果を想定しようのない事態、
本当に情報を得られない事態もたくさん存在します。
(・・・念のため言っとくけど「だから情報収集してもしなくても一緒」って話じゃないからね。
情報収集で分かる分は全部分かった「その上で」「どうしても本当に分かりえない部分」の話だからね。)
例えば戦争で
「敵の兵力は調べた限りではこうだった
しかし状況が詳細な偵察を許さず
未知の敵兵力が存在するかもしれない。
しかし今から詳細に偵察しようとしたら機を逃す
さてどうするか?」
これは「状況」が正確には分かっていません。
なので「これが正解」というものを断定できません。
もしかしたら偵察で得た情報が敵のすべてかもしれませんし
偵察から漏れた圧倒的兵力が隠れてるかも知れません。
偵察で得た情報が敵のすべてなら予定どおり攻撃しなければせっかくの機を逃がしてしまいます。
かといって調べから漏れた敵の兵力が圧倒的だったら全滅させられるかもしれません。
ではここから先は「正解」がないので
何も判断しないのか?
あるいは人それぞれだと言って
バラバラに行動すべきなのか?
違います。
ここから先は「確率」「ギャンブル」の話になるだけです。
「目的」に対しその「結果」を出せる確率が最も高い方法が「次善解」となります。
「偵察の結果全ては把握できなかった。
しかしここは敵にとってさほど重要な拠点ではない。
圧倒的兵力が存在している可能性はゼロではないが
限りなく低い。」
となれば
「予定通り攻撃を行う。
ただし偵察が完璧ではないので
その点を考慮し未知の兵力にも
対応できるよう作戦を変更する。」
が「次善解」となります。
「敵がいっぱいいる可能性が
ゼロではないから見逃して逃げる」
は「悪手」です。
なぜか?
もしこれですべての予想を裏切って
たまたま敵の主力部隊でも居た日にゃあ
「次善解」では全滅しかねません。
「悪手」で生き残ることになるでしょう。
それは「分かりえない」のに
何故「未知の兵力に備えて攻撃」が次善解で
「可能性がゼロではないから逃げる」のは悪手なのか?
それは「目的」に対し「その結果を出せる可能性が著しく低くなる」からです。
この例の場合軍隊の目的は勝利なのに
可能性がゼロではないからという理由で毎回逃げ出していては
軍の目的を達成できる可能性が著しく低くなります。
それではたとえ今回たまたま逃げ出すのが正解であったとしても
全体で見て負けてしまう可能性が極めて高くなります。
それでは本末転倒。
「その手段」では「目的を達成できる可能性が極めて低い」
だから「目的を達成できる可能性の高い」
「その上で悪い結果も想定しそれにも対処する」
「上記の判断が次善解」となるわけですね。
もっと分かりやすく身近な例で行くと
「火事で3階にあなたが取り残されている。
消防隊員が水をかけながらはしご車で救助するのと
ガソリンを大量に投入してその爆風で
飛び降りる度胸のないあなたをいい感じに浮き上がらせ
たまたま植え込みに落とすことで無傷で助けるのとどちらを選択すべきか?」
消防隊員がはしご車で登っていく間に
ガス爆発が発生しあなたが吹き飛んでしまう可能性はゼロではありません。
水に反応する危険な薬物が隣の部屋にたまたま存在している可能性もゼロではありません。
ガソリン大量投入によって爆発を発生させ
その燃焼ガスがあなたをたまたまいい感じに浮き上がらせ
たまたま茂みに落ち無傷で救出、その直後に部屋で大爆発、
消防隊員がはしご車で救助してたら間に合わなかった!!
ガソリンをぶち込んだ人ありがとう!!となる可能性もゼロではありません。
神ならざる身にどちらが「正解」なのかは分かりません。
で、どちらをえらびますか?
もちろん消防隊員に助けてほしいですね。
なぜなら「その方が助かる可能性が高いから」
「助かる」という「目的」に対し「その結果をもたらす可能性が高い」「次善解だから」です。
ガソリンぶち込もうとするやつなんか
とりあえず警察にお縄になっとけって感じです。
纏めると
「正解」を判断するのに必要なのは
「目的」「状況」「手段」「結果」
分からない場合にはその4つを最大限把握。
「目的」を明確にし情報収集して「状況」を把握し
「手段」を考え「結果」を想定
その上でなお「分かりえない場合」には
「より目的の結果をもたらす可能性が高い方」を選択し
その上で可能な限り別の可能性にも備える。
ここまでは「目的に対する必然」です。
本当に「考え方は人それぞれ」になってくるのは
「この先のレベル」です。
「知りうる情報を調べつくしたうえでなお分かりえない事態」において
「確率が高いものをすべて選択し」
「想定できる結果を網羅し可能な限り対処し」
その上でもなお「本当にわからない物に対してどう対応するか。」
ここまで突き詰めてはじめて「考え方は人それぞれ」という言葉が正当になります。
本当に確率や傾向すら分かりえないものは
もう人知の及ばない純然たるギャンブルだからです。
目的を明確化し状況全体を把握すべく努め
把握したうえで手段と結果を想定し
その上でわからない物にも複数の結果を想定して
可能な限り備え対処し
それでも本当に分からない物に対してのみ「考え方は人それぞれ」という言葉が使えます。
状況も調べず結果も想定せず
目的すらも不明瞭な状態で
自分の気分に説明をつけただけの「答え」と
目的に対し状況を把握し結果を想定して出てきた「答え」を
「考え方は人それぞれ」なんて言葉で対等にするのは
非常に危険な行為ですのでやめましょう。
なぜならそれがまかり通った結果は
「本当に誰にも何もわからなくなるから」です。
具体的には今現在みたいに。
「数千年前の為政者たちでさえできていた
生活の延長に過ぎない政経軍事」が
今やまるで「神学論争扱い」です。
そして誰にも何もわからなくなって
「誰を信じる」だの「そんな気がする」だの
その場の気分とノリで票を動かした結果は前の民主党の大勝の様な政治の迷走と
国民への被害という形で我々自身に帰ってきます。
さらにこの「考え方は人それぞれ~」「一つの考え方として~」系の悪いところは
「非常に感染力が強い」ということです。
真面目に政経軍事考えようと思ったら
それこそ年単位であちこち情報収集して状況把握に努め
結果を想定しその上で判断しなければなりません。
前回「2年ロムれ」といいましたが
討論ばっかあちこち2年ロムるのってなんだかんだ言って大分労力や気力がかかります。
(だから気軽に気楽に楽しんでやるのが大事なんですけど。)
その点「考え方は人それぞれ~」はそんな労力とは無縁です。
「考え方は人それぞれなのです
答えを出す必要さえありません。
なぜなら答えは「人それぞれ」でむしろ
「答え」を主張するのは傲慢、思い上がり。
答えを出さないあなたは冷静で謙虚で
慎重で公正に見ている人なのです。
「考え方は人それぞれ」
「一つの考え方として尊重する」
「君の思想は分かった」etcetc・・・
こんな幼稚園児でも述べられる文字列を
並べるだけであなたも今すぐ
「何もわからない人」から
「高みから公正に見ている立派な人」に
なれちゃうんですよー。」
という麻薬みたいな思想です。
しかしその「怠惰」と「ちょっとしたかっこつけ」の対価は恐ろしく高くつきます。
正解も間違いも対等にして正解を埋もれさせ
「誰にも何もわからないようにすることで公正さを気取っている」わけですから。
「国家そのものの迷走とそれによる害」という形で対価を支払うことになるわけですね。
そもそも「考え方の違い」とは具体的に何でなぜ発生したのか。
上記のとおり「考え方の違い」は「分からない物に対して発生する」ものです。
「自宅が火事だ。どうすればいい?」のように
目的も状況も手段も結果も分かってる物に対して「考え方の違い」は発生しません。
そろって消防車を呼ぶだの水をかけるだの
「目的と状況と結果が一致した答え」だけが返ってきます。
状況が分からない、結果が想定できない、
だから主観や経験則くらいしか判断材料がない。
だから「考え方の違い」で「バラバラな答え」が出てくるのです。
日本国民が一有権者としてやるべきことは
公正な人を気取る詐欺ではありません。
情報を収集し状況を把握し結果を想定する
という「正当な努力」です。
おまけ
なお、この「考え方の違い」を
「目的」の部分に持ってくる人がいます。
「いや!!日本国の国家目的は○○だ!!
ここに考えかたの違いがあるのだ!!」ってかんじで。
目的自体が違うのは「考え方の違い」じゃなく「価値観の違い」です。
そして国家目的「国民の生存と発展」に異を唱えるものとは
その国の「敵」です。
中立でも無関係でもありません。
なんせ「○○国民が生存しなくても発展しなくてもいい。
俺には他の目的がありそれを実現するために俺は○○国の政治に関わり
その目的に異を唱える。」わけですから。
そういう存在を「敵」といいます。
(ちなみに本当に無関係や中立な人は「○○国民が生存しなくても発展しなくてもいい」けど
それと同時に○○国の政治に口出しませんしその目的に異も唱えません。
○○国民と呼べるのは「○○国の自分たちが生存し発展することに同意できる者」だけです。)
「国家目的=民の生存と発展」とは
「俺はそんな目的を持っていない」と否定した瞬間
「そいつがそこの国民ではない」ことになってしまう
否定によって証明されちゃう系の目的なんですねー。
前回
「何が正しいか判断する」ためには
「目的」「状況」「手段」「結果」の4つが必要だと書きました。
どれが欠けてもわかりませんし
逆にかけているものを把握すれば「分かり」ます。
さて、しかしこの世の中結果が想定できることばかりではありません。
本当にいくら情報を集めても結果を想定しようのない事態、
本当に情報を得られない事態もたくさん存在します。
(・・・念のため言っとくけど「だから情報収集してもしなくても一緒」って話じゃないからね。
情報収集で分かる分は全部分かった「その上で」「どうしても本当に分かりえない部分」の話だからね。)
例えば戦争で
「敵の兵力は調べた限りではこうだった
しかし状況が詳細な偵察を許さず
未知の敵兵力が存在するかもしれない。
しかし今から詳細に偵察しようとしたら機を逃す
さてどうするか?」
これは「状況」が正確には分かっていません。
なので「これが正解」というものを断定できません。
もしかしたら偵察で得た情報が敵のすべてかもしれませんし
偵察から漏れた圧倒的兵力が隠れてるかも知れません。
偵察で得た情報が敵のすべてなら予定どおり攻撃しなければせっかくの機を逃がしてしまいます。
かといって調べから漏れた敵の兵力が圧倒的だったら全滅させられるかもしれません。
ではここから先は「正解」がないので
何も判断しないのか?
あるいは人それぞれだと言って
バラバラに行動すべきなのか?
違います。
ここから先は「確率」「ギャンブル」の話になるだけです。
「目的」に対しその「結果」を出せる確率が最も高い方法が「次善解」となります。
「偵察の結果全ては把握できなかった。
しかしここは敵にとってさほど重要な拠点ではない。
圧倒的兵力が存在している可能性はゼロではないが
限りなく低い。」
となれば
「予定通り攻撃を行う。
ただし偵察が完璧ではないので
その点を考慮し未知の兵力にも
対応できるよう作戦を変更する。」
が「次善解」となります。
「敵がいっぱいいる可能性が
ゼロではないから見逃して逃げる」
は「悪手」です。
なぜか?
もしこれですべての予想を裏切って
たまたま敵の主力部隊でも居た日にゃあ
「次善解」では全滅しかねません。
「悪手」で生き残ることになるでしょう。
それは「分かりえない」のに
何故「未知の兵力に備えて攻撃」が次善解で
「可能性がゼロではないから逃げる」のは悪手なのか?
それは「目的」に対し「その結果を出せる可能性が著しく低くなる」からです。
この例の場合軍隊の目的は勝利なのに
可能性がゼロではないからという理由で毎回逃げ出していては
軍の目的を達成できる可能性が著しく低くなります。
それではたとえ今回たまたま逃げ出すのが正解であったとしても
全体で見て負けてしまう可能性が極めて高くなります。
それでは本末転倒。
「その手段」では「目的を達成できる可能性が極めて低い」
だから「目的を達成できる可能性の高い」
「その上で悪い結果も想定しそれにも対処する」
「上記の判断が次善解」となるわけですね。
もっと分かりやすく身近な例で行くと
「火事で3階にあなたが取り残されている。
消防隊員が水をかけながらはしご車で救助するのと
ガソリンを大量に投入してその爆風で
飛び降りる度胸のないあなたをいい感じに浮き上がらせ
たまたま植え込みに落とすことで無傷で助けるのとどちらを選択すべきか?」
消防隊員がはしご車で登っていく間に
ガス爆発が発生しあなたが吹き飛んでしまう可能性はゼロではありません。
水に反応する危険な薬物が隣の部屋にたまたま存在している可能性もゼロではありません。
ガソリン大量投入によって爆発を発生させ
その燃焼ガスがあなたをたまたまいい感じに浮き上がらせ
たまたま茂みに落ち無傷で救出、その直後に部屋で大爆発、
消防隊員がはしご車で救助してたら間に合わなかった!!
ガソリンをぶち込んだ人ありがとう!!となる可能性もゼロではありません。
神ならざる身にどちらが「正解」なのかは分かりません。
で、どちらをえらびますか?
もちろん消防隊員に助けてほしいですね。
なぜなら「その方が助かる可能性が高いから」
「助かる」という「目的」に対し「その結果をもたらす可能性が高い」「次善解だから」です。
ガソリンぶち込もうとするやつなんか
とりあえず警察にお縄になっとけって感じです。
纏めると
「正解」を判断するのに必要なのは
「目的」「状況」「手段」「結果」
分からない場合にはその4つを最大限把握。
「目的」を明確にし情報収集して「状況」を把握し
「手段」を考え「結果」を想定
その上でなお「分かりえない場合」には
「より目的の結果をもたらす可能性が高い方」を選択し
その上で可能な限り別の可能性にも備える。
ここまでは「目的に対する必然」です。
本当に「考え方は人それぞれ」になってくるのは
「この先のレベル」です。
「知りうる情報を調べつくしたうえでなお分かりえない事態」において
「確率が高いものをすべて選択し」
「想定できる結果を網羅し可能な限り対処し」
その上でもなお「本当にわからない物に対してどう対応するか。」
ここまで突き詰めてはじめて「考え方は人それぞれ」という言葉が正当になります。
本当に確率や傾向すら分かりえないものは
もう人知の及ばない純然たるギャンブルだからです。
目的を明確化し状況全体を把握すべく努め
把握したうえで手段と結果を想定し
その上でわからない物にも複数の結果を想定して
可能な限り備え対処し
それでも本当に分からない物に対してのみ「考え方は人それぞれ」という言葉が使えます。
状況も調べず結果も想定せず
目的すらも不明瞭な状態で
自分の気分に説明をつけただけの「答え」と
目的に対し状況を把握し結果を想定して出てきた「答え」を
「考え方は人それぞれ」なんて言葉で対等にするのは
非常に危険な行為ですのでやめましょう。
なぜならそれがまかり通った結果は
「本当に誰にも何もわからなくなるから」です。
具体的には今現在みたいに。
「数千年前の為政者たちでさえできていた
生活の延長に過ぎない政経軍事」が
今やまるで「神学論争扱い」です。
そして誰にも何もわからなくなって
「誰を信じる」だの「そんな気がする」だの
その場の気分とノリで票を動かした結果は前の民主党の大勝の様な政治の迷走と
国民への被害という形で我々自身に帰ってきます。
さらにこの「考え方は人それぞれ~」「一つの考え方として~」系の悪いところは
「非常に感染力が強い」ということです。
真面目に政経軍事考えようと思ったら
それこそ年単位であちこち情報収集して状況把握に努め
結果を想定しその上で判断しなければなりません。
前回「2年ロムれ」といいましたが
討論ばっかあちこち2年ロムるのってなんだかんだ言って大分労力や気力がかかります。
(だから気軽に気楽に楽しんでやるのが大事なんですけど。)
その点「考え方は人それぞれ~」はそんな労力とは無縁です。
「考え方は人それぞれなのです
答えを出す必要さえありません。
なぜなら答えは「人それぞれ」でむしろ
「答え」を主張するのは傲慢、思い上がり。
答えを出さないあなたは冷静で謙虚で
慎重で公正に見ている人なのです。
「考え方は人それぞれ」
「一つの考え方として尊重する」
「君の思想は分かった」etcetc・・・
こんな幼稚園児でも述べられる文字列を
並べるだけであなたも今すぐ
「何もわからない人」から
「高みから公正に見ている立派な人」に
なれちゃうんですよー。」
という麻薬みたいな思想です。
しかしその「怠惰」と「ちょっとしたかっこつけ」の対価は恐ろしく高くつきます。
正解も間違いも対等にして正解を埋もれさせ
「誰にも何もわからないようにすることで公正さを気取っている」わけですから。
「国家そのものの迷走とそれによる害」という形で対価を支払うことになるわけですね。
そもそも「考え方の違い」とは具体的に何でなぜ発生したのか。
上記のとおり「考え方の違い」は「分からない物に対して発生する」ものです。
「自宅が火事だ。どうすればいい?」のように
目的も状況も手段も結果も分かってる物に対して「考え方の違い」は発生しません。
そろって消防車を呼ぶだの水をかけるだの
「目的と状況と結果が一致した答え」だけが返ってきます。
状況が分からない、結果が想定できない、
だから主観や経験則くらいしか判断材料がない。
だから「考え方の違い」で「バラバラな答え」が出てくるのです。
日本国民が一有権者としてやるべきことは
公正な人を気取る詐欺ではありません。
情報を収集し状況を把握し結果を想定する
という「正当な努力」です。
おまけ
なお、この「考え方の違い」を
「目的」の部分に持ってくる人がいます。
「いや!!日本国の国家目的は○○だ!!
ここに考えかたの違いがあるのだ!!」ってかんじで。
目的自体が違うのは「考え方の違い」じゃなく「価値観の違い」です。
そして国家目的「国民の生存と発展」に異を唱えるものとは
その国の「敵」です。
中立でも無関係でもありません。
なんせ「○○国民が生存しなくても発展しなくてもいい。
俺には他の目的がありそれを実現するために俺は○○国の政治に関わり
その目的に異を唱える。」わけですから。
そういう存在を「敵」といいます。
(ちなみに本当に無関係や中立な人は「○○国民が生存しなくても発展しなくてもいい」けど
それと同時に○○国の政治に口出しませんしその目的に異も唱えません。
○○国民と呼べるのは「○○国の自分たちが生存し発展することに同意できる者」だけです。)
「国家目的=民の生存と発展」とは
「俺はそんな目的を持っていない」と否定した瞬間
「そいつがそこの国民ではない」ことになってしまう
否定によって証明されちゃう系の目的なんですねー。
コメント
No title
No title
それで大丈夫です。
・・・・もしかして詳しく書こうとしすぎて逆に記事が分かりにくくなってますかね?
・・・・もしかして詳しく書こうとしすぎて逆に記事が分かりにくくなってますかね?
No title
科学啓蒙書のようだ。わかりやすくしようと言葉を尽くせば誤解招く。
物理うんぬんから、「人それぞれ~」について
作用最小の原理などニュートン力学や天体力学など決定論が出てきたようにマクロでは無視できるような小さいものもある上で、フラクタル、カオス理論があるようにバタフライ効果みたいに気象学、熱統計学とか天気予報のように確率で考えたりしなければならない小さなものの影響も考慮すべきでしょう。
さらにマクロではなくミクロなら量子力学の不確定性原理があり、トンネル効果の原子核崩壊のように、マクロに戻って人が壁を通り抜けることも可能性はゼロではないというありえないことも考慮しようとし、解釈問題に解決が見えないわけです。
例えがかなりわかりにくいですが、「自宅が火事だから消防車を呼ぶ、水をかける」が正解とする判断には「状況」(前提条件)が不十分のような気がします。
「家族が取り残されてる」、と条件を足し、補助選択条件1を「念願の赤ちゃん」が、とかで、「消防車を待つ余裕がない」、とかだと“自分で助けに行く!”とかが追加であってもいいはずですし、条件が変われば、たとえば補助選択条件2として「障害のある家族」「家族の世話に疲れた」とかだと“呆然自失的に消防に連絡するのをしばし待とう”と思ってしまったりしないとは言い切れませんから。
(生きたくないとか思ってればなおさら)
これは国家の考え方に対しての応えではないですが、その人の現状においては「人それぞれ」にならざるを得ないとは思います。
「考え方」とか「価値観」とかも「状況」(前提条件)に入ると思いますから。
だから、
数学とかなら最初に「原理」から「定義」から決めたり求めたりして証明していくんでしょうが、知識が違い、安全に、平和に生きていたなら、慢心し、油断し怠け、打たれ弱く、逃げるし、向上心はあまり期待できないし、頑固で強情で、計算もできないし、どうにかするのが困難すぎだし、復元力が半端ないし、生存が根拠もなく保証されてると思い込んでいれば目的が変わってしまっていても理解しませんので、
「人それぞれ」って使いたくなります。
簡単かどうかはわかりませんが、雇用条件やら家庭環境やら考慮し、詳細聞いたりしても使いたくなります。情報が嘘だったり誤解があったりしてもそうだし。
ながなが書きましたが、単なる感想(愚痴か?)です。
物理うんぬんから、「人それぞれ~」について
作用最小の原理などニュートン力学や天体力学など決定論が出てきたようにマクロでは無視できるような小さいものもある上で、フラクタル、カオス理論があるようにバタフライ効果みたいに気象学、熱統計学とか天気予報のように確率で考えたりしなければならない小さなものの影響も考慮すべきでしょう。
さらにマクロではなくミクロなら量子力学の不確定性原理があり、トンネル効果の原子核崩壊のように、マクロに戻って人が壁を通り抜けることも可能性はゼロではないというありえないことも考慮しようとし、解釈問題に解決が見えないわけです。
例えがかなりわかりにくいですが、「自宅が火事だから消防車を呼ぶ、水をかける」が正解とする判断には「状況」(前提条件)が不十分のような気がします。
「家族が取り残されてる」、と条件を足し、補助選択条件1を「念願の赤ちゃん」が、とかで、「消防車を待つ余裕がない」、とかだと“自分で助けに行く!”とかが追加であってもいいはずですし、条件が変われば、たとえば補助選択条件2として「障害のある家族」「家族の世話に疲れた」とかだと“呆然自失的に消防に連絡するのをしばし待とう”と思ってしまったりしないとは言い切れませんから。
(生きたくないとか思ってればなおさら)
これは国家の考え方に対しての応えではないですが、その人の現状においては「人それぞれ」にならざるを得ないとは思います。
「考え方」とか「価値観」とかも「状況」(前提条件)に入ると思いますから。
だから、
数学とかなら最初に「原理」から「定義」から決めたり求めたりして証明していくんでしょうが、知識が違い、安全に、平和に生きていたなら、慢心し、油断し怠け、打たれ弱く、逃げるし、向上心はあまり期待できないし、頑固で強情で、計算もできないし、どうにかするのが困難すぎだし、復元力が半端ないし、生存が根拠もなく保証されてると思い込んでいれば目的が変わってしまっていても理解しませんので、
「人それぞれ」って使いたくなります。
簡単かどうかはわかりませんが、雇用条件やら家庭環境やら考慮し、詳細聞いたりしても使いたくなります。情報が嘘だったり誤解があったりしてもそうだし。
ながなが書きましたが、単なる感想(愚痴か?)です。
No title
あなたは数名で漂流中の救命ボートのリーダーです。
その中から 死に至る伝染病を発症した者が現れました。
あなたはどうしますか?
自分が発症した場合と 他の人が発症した場合と それぞれお答えください。
その中から 死に至る伝染病を発症した者が現れました。
あなたはどうしますか?
自分が発症した場合と 他の人が発症した場合と それぞれお答えください。
No title
真理は一つ!正義は一つ!って新興宗教思い出した。
No title
吾煌 さん>
その詳細条件のたとえですが
それは「状況」の内ですので
そういう状況が他にある場合はそのような結果になります。
一般論として「自宅が火事」の場合
「目的」は消火「状況」は火事「手段」は放水や消防「結果」は鎮火という話ですね。
なぎ さん>
それは「正解」を問う問いではなく「価値観」を問う問なので今回の記事には関係ないっすよ。
強いて答えるなら
「そういう「究極の状況における判断」は実際にその状況になりその場の空気の中でしか判断できないので安全な状況で問うのは無意味」ですね。
>「真理」と「正義」と「正解」は全く別の物なので注意しましょう。
なお「正解」は常に一つです。
「目的に対してその結果をもたらす最適解」が「正解」ですから。
正解は二つも三つもありはしません。
「どれも最適解と呼べる同じ方向性の物」なら複数出てきますけどね。
その詳細条件のたとえですが
それは「状況」の内ですので
そういう状況が他にある場合はそのような結果になります。
一般論として「自宅が火事」の場合
「目的」は消火「状況」は火事「手段」は放水や消防「結果」は鎮火という話ですね。
なぎ さん>
それは「正解」を問う問いではなく「価値観」を問う問なので今回の記事には関係ないっすよ。
強いて答えるなら
「そういう「究極の状況における判断」は実際にその状況になりその場の空気の中でしか判断できないので安全な状況で問うのは無意味」ですね。
>「真理」と「正義」と「正解」は全く別の物なので注意しましょう。
なお「正解」は常に一つです。
「目的に対してその結果をもたらす最適解」が「正解」ですから。
正解は二つも三つもありはしません。
「どれも最適解と呼べる同じ方向性の物」なら複数出てきますけどね。
No title
吾煌さんに追記ですが
「価値観」は「状況」ではなく「目的」の方に入ります。
例えば「死にたい」と言う価値観を持っているものが
自宅が火事になった場合
これから死ぬのですから自宅が火事になっても特に目的は発生しません。
なので
「目的」無し「状況」火事「手段」何もしない「結果」家屋全焼などになりますね。
「価値観」は「状況」ではなく「目的」の方に入ります。
例えば「死にたい」と言う価値観を持っているものが
自宅が火事になった場合
これから死ぬのですから自宅が火事になっても特に目的は発生しません。
なので
「目的」無し「状況」火事「手段」何もしない「結果」家屋全焼などになりますね。
言いたいことはわかるが説明長いのが難点
ブレイド感想
景ちゃんの生徒になりたい
むしゃむしゃ猟犬
昨日は叛逆の物語のDVD&ブルーレイの
発売日
ペプシnexゼロのCM
http://www.youtube.com/watch?v=6W0iGCto16I&sns=em
ブレイド感想
景ちゃんの生徒になりたい
むしゃむしゃ猟犬
昨日は叛逆の物語のDVD&ブルーレイの
発売日
ペプシnexゼロのCM
http://www.youtube.com/watch?v=6W0iGCto16I&sns=em
No title
感想あざーす^^
ペプシ関係ねーwww
ペプシ関係ねーwww
No title
「当然のように」思われていることを覆すのは容易ではないですからね
わかりやすい例題を込めたり内容が長くなるのは仕方ないと思います
「自転車は歩行者に含まれ、歩行者は右側通行」という謎の常識を信じて大型トラックに飛び込んでくる路肩走行の自転車とか自分の命より「どこかで得た知識」が重要なのかよとか思いますし。
結果それで死んでも文句を言える理由があればいいのか、と。
わかりやすい例題を込めたり内容が長くなるのは仕方ないと思います
「自転車は歩行者に含まれ、歩行者は右側通行」という謎の常識を信じて大型トラックに飛び込んでくる路肩走行の自転車とか自分の命より「どこかで得た知識」が重要なのかよとか思いますし。
結果それで死んでも文句を言える理由があればいいのか、と。
No title
ですねー。
「日本が国の借金で財政破たん」も
いまだに信じてる人いっぱいいるし・・・・
「日本が国の借金で財政破たん」も
いまだに信じてる人いっぱいいるし・・・・
No title
「思い込み=洗脳」に近い物がありますから・・・。
進歩や発展の為には既成概念を乗り越える必要があることはわかっているのに、
その枠を超えた瞬間に異端者扱いですから。
「大衆に迎合せず」を実行しただけで流行に乗らない変人扱いでしたし、
この国じゃあ「出るくいは打たれる」が「出る前から叩きまくれ」になってしまってるんでしょうか?
そこまでして守る意味のある価値観だと意識してるのか?
進歩や発展の為には既成概念を乗り越える必要があることはわかっているのに、
その枠を超えた瞬間に異端者扱いですから。
「大衆に迎合せず」を実行しただけで流行に乗らない変人扱いでしたし、
この国じゃあ「出るくいは打たれる」が「出る前から叩きまくれ」になってしまってるんでしょうか?
そこまでして守る意味のある価値観だと意識してるのか?
No title
まぁ日本に限らずどこの国でもそんなもんですけどね^^;
異端者扱い=殺害&物理攻撃でない時点でだいぶ紳士的かな。日本はw
まぁ数年~十年単位で少しずつ変わっていくでしょうね。
異端者扱い=殺害&物理攻撃でない時点でだいぶ紳士的かな。日本はw
まぁ数年~十年単位で少しずつ変わっていくでしょうね。
つまり「「考え方の違い」は考えてない奴には当てはまらない」ということでいいんですか?
No title
んー??
別に間違って無いような誤謬があるような。
とりあえずまとめるとこの記事が言いたいことは
「ちゃんと目的と状況と結果を把握しろ
それをせずに考え方の違いなんぞとぬかすな」です。
別に間違って無いような誤謬があるような。
とりあえずまとめるとこの記事が言いたいことは
「ちゃんと目的と状況と結果を把握しろ
それをせずに考え方の違いなんぞとぬかすな」です。
No title
先の私の問を『価値観を問う』ので今回とは無関係云々ということなら
>この例の場合軍隊の目的は勝利なのに
これ自体が既に価値観を表す一つの事案に過ぎません。
設問は『戦争』に関してでしたよね?
まず 戦争と言うからには なぜ戦争を行うか? という理由が必要です。
他国が攻めてきた。他国に攻め入る。
まぁ、理由自体は色いろあると思いますが
普通は国民の生命、財産を守る。 国民がより豊かな生活が出来るようにする等
基本的に国家目的そのものだと思います。
『軍隊の勝利』は 国家運営の為の『手段』であり『目的』ではありません。
勝利自体が 国家目的に繋がらない場合もあります。
徴兵や徴用によって国民の自由を奪い、軍の維持のために食料と物資を徴収し
貧困に喘ぐ国民の上に成り立つ『軍隊の勝利』では意味がありません。
手段が目的と化し 本来の目的と齟齬が出るようであれば本末転倒です。
また、戦争という限りは 大なり小なり 国民の生命や財産が脅かされます。
勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です
もしこの戦争が国家運営もなにも関係なく
名を上げたい(byリカルド&マッド)
強いやつと戦いたい(by桜)
なんとなく(byデーモンジャー&シスターエンジェル)
気に入らない(byレモネード)
復讐(byマスケレイタ)
みたいな理由で行われてるのであれば 勝利=目的で問題はないと思いますが。
このスレの戦争が『勝利=目的』とした時点で
手段と目的を混同した ややカルト気味な国家の話 或いは
国家運営や国家戦略も何もない現実味のない架空の話になってます。
少なくとも政治を考える為の例題には適さないと思われます。
長文失礼しました。
>この例の場合軍隊の目的は勝利なのに
これ自体が既に価値観を表す一つの事案に過ぎません。
設問は『戦争』に関してでしたよね?
まず 戦争と言うからには なぜ戦争を行うか? という理由が必要です。
他国が攻めてきた。他国に攻め入る。
まぁ、理由自体は色いろあると思いますが
普通は国民の生命、財産を守る。 国民がより豊かな生活が出来るようにする等
基本的に国家目的そのものだと思います。
『軍隊の勝利』は 国家運営の為の『手段』であり『目的』ではありません。
勝利自体が 国家目的に繋がらない場合もあります。
徴兵や徴用によって国民の自由を奪い、軍の維持のために食料と物資を徴収し
貧困に喘ぐ国民の上に成り立つ『軍隊の勝利』では意味がありません。
手段が目的と化し 本来の目的と齟齬が出るようであれば本末転倒です。
また、戦争という限りは 大なり小なり 国民の生命や財産が脅かされます。
勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です
もしこの戦争が国家運営もなにも関係なく
名を上げたい(byリカルド&マッド)
強いやつと戦いたい(by桜)
なんとなく(byデーモンジャー&シスターエンジェル)
気に入らない(byレモネード)
復讐(byマスケレイタ)
みたいな理由で行われてるのであれば 勝利=目的で問題はないと思いますが。
このスレの戦争が『勝利=目的』とした時点で
手段と目的を混同した ややカルト気味な国家の話 或いは
国家運営や国家戦略も何もない現実味のない架空の話になってます。
少なくとも政治を考える為の例題には適さないと思われます。
長文失礼しました。
No title
いやいや記事のは「例」ですから。
そりゃ最終的な国家目的も軍隊がなぜ勝利しなければならないのかもその通りですが
この記事ではその話をしてるわけじゃないんで。
「特定の状況における判断の優先順位」の話なんで。
「勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です 」
これは価値観の違いじゃなく
これこそが「目的と手段のはき違え」です。
「国家目的は民の生存と発展」で
「降伏」か「交戦」かはそのための手段にすぎず
どちらがその目的にかなう可能性が高いかで「判断が可能な事象」です。
「降伏か交戦か」という手段の選択を「価値観の違い」「目的の違いである」として認めてしまうのであれば
それが「目的と手段」のはき違えです。
そりゃ最終的な国家目的も軍隊がなぜ勝利しなければならないのかもその通りですが
この記事ではその話をしてるわけじゃないんで。
「特定の状況における判断の優先順位」の話なんで。
「勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です 」
これは価値観の違いじゃなく
これこそが「目的と手段のはき違え」です。
「国家目的は民の生存と発展」で
「降伏」か「交戦」かはそのための手段にすぎず
どちらがその目的にかなう可能性が高いかで「判断が可能な事象」です。
「降伏か交戦か」という手段の選択を「価値観の違い」「目的の違いである」として認めてしまうのであれば
それが「目的と手段」のはき違えです。
No title
まとめ
この一連の記事で書いてあることは
「正しいことを判断するには
目的と状況と手段と結果が必要である」
「正確にそれが分からない場合目的の結果をもたらす可能性が高い順に判断する」
「その判断すらできない事象に限っては「考え方の違い」が成り立つ。」
「状況を把握せず結果も想定できないうちに出たし個人的主観に基づく結論と
状況把握と結果の想定という客観から出た結論を考え方の違いなどと言って対等にしてはならない」
という
「一般人が無意識に日常的に行ってる判断を
言葉に直しただけの物」なんですが
反論異論のある方は
「どこまで理解できて
何処から理解できないのか」
述べてもらえませんか。
その理解できない部分詳しく説明しますので。
この一連の記事で書いてあることは
「正しいことを判断するには
目的と状況と手段と結果が必要である」
「正確にそれが分からない場合目的の結果をもたらす可能性が高い順に判断する」
「その判断すらできない事象に限っては「考え方の違い」が成り立つ。」
「状況を把握せず結果も想定できないうちに出たし個人的主観に基づく結論と
状況把握と結果の想定という客観から出た結論を考え方の違いなどと言って対等にしてはならない」
という
「一般人が無意識に日常的に行ってる判断を
言葉に直しただけの物」なんですが
反論異論のある方は
「どこまで理解できて
何処から理解できないのか」
述べてもらえませんか。
その理解できない部分詳しく説明しますので。
No title
>これは価値観の違いじゃなく
>これこそが「目的と手段のはき違え」です。
ごめん、先生の指摘する履き違えの意味がわかりません。
「勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です 」
目的:勝利(大多数もしくは一部の生命と財産を守る)
手段:交戦
目的:すべての生命を守る
手段:降伏
たぶん履き違えてないと思うけどなぁ
後者は確実に財産を減らします。 結果 目的は果たせません
前者は場合によれば 一人の犠牲者も出さずに済むかもしれませんが
国民の生命を危機に晒しているという時点で目的を果たしているとはいえません。
また、ただ単に『零』よりは『万が一』という数字上の確率論で
それがさも当たり前のように国民を戦場に送り出していいものなのか疑問が残ります。
>どちらがその目的にかなう可能性が高いかで「判断が可能な事象」です。
常に100%の答えがあるわけじゃない。
どちらを選択しても 『生命と財産』 両方を完全な形で守ることはできません。
何かを犠牲にして成さなければならない際に
何に重きをおいて答えを出すかは 価値観の違いに他ならないかと。
もっと特殊な特定状況。
たとえば『交戦相手が降伏を認めない。全滅するまで殺りあう』とかなら
話は一気に簡単になりますが。
>いやいや記事のは「例」ですから。
>「特定の状況における判断の優先順位」の話なんで。
一応それも理解してますw ですから『特定の状況下における戦争』を今回の例題に用いたのは
相応しくなかったのではないかと。
リアルと切り離された状況下の例では 出題者の何でもあり
もしくは 出題者の意図しない状況はすべて排除されかねません。
『戦争』とか100%円満な解決を得られない例を挙げるより
特定状況『鬼教師の水泳授業中に尿意を催した際における方策』とかの方が良かったかと。
>これこそが「目的と手段のはき違え」です。
ごめん、先生の指摘する履き違えの意味がわかりません。
「勝利の為、僅かの犠牲なら厭わないと言う者もいれば
全ての者の生命を守れるのなら 多少の財産は犠牲にして
降伏もやむを得ないと考える者もいるでしょう。
それこそ『価値観の違い』です 」
目的:勝利(大多数もしくは一部の生命と財産を守る)
手段:交戦
目的:すべての生命を守る
手段:降伏
たぶん履き違えてないと思うけどなぁ
後者は確実に財産を減らします。 結果 目的は果たせません
前者は場合によれば 一人の犠牲者も出さずに済むかもしれませんが
国民の生命を危機に晒しているという時点で目的を果たしているとはいえません。
また、ただ単に『零』よりは『万が一』という数字上の確率論で
それがさも当たり前のように国民を戦場に送り出していいものなのか疑問が残ります。
>どちらがその目的にかなう可能性が高いかで「判断が可能な事象」です。
常に100%の答えがあるわけじゃない。
どちらを選択しても 『生命と財産』 両方を完全な形で守ることはできません。
何かを犠牲にして成さなければならない際に
何に重きをおいて答えを出すかは 価値観の違いに他ならないかと。
もっと特殊な特定状況。
たとえば『交戦相手が降伏を認めない。全滅するまで殺りあう』とかなら
話は一気に簡単になりますが。
>いやいや記事のは「例」ですから。
>「特定の状況における判断の優先順位」の話なんで。
一応それも理解してますw ですから『特定の状況下における戦争』を今回の例題に用いたのは
相応しくなかったのではないかと。
リアルと切り離された状況下の例では 出題者の何でもあり
もしくは 出題者の意図しない状況はすべて排除されかねません。
『戦争』とか100%円満な解決を得られない例を挙げるより
特定状況『鬼教師の水泳授業中に尿意を催した際における方策』とかの方が良かったかと。
No title
ああーつまりこういう状況を想定してるわけですね?
「降伏すれば100パーセント一人も死なないけど
財産が奪われる。
戦えば犠牲が出るかもしれないが誇りと財産は守られる。そしてどちらの場合も結果の差が微妙で明確な差がない」みたいな。
そこまで判断不能な特殊条件なら確かに価値観の違いになります。
つまり記事中の「本当に調べても結果が想定しえない案件」に該当します。
まぁ実際には降伏すれば国民が守られることもないし押せば折れると思われたら無限に食い尽くされて奴隷になるか滅ぶかしちゃうので結局戦うことになるんですが・・・・
100%円満な解決がないという意味では
火事でも尿意でも同じですよ^^;
状況や結果が完全に把握できなかったならその時点で後は確率論になりますので。
「降伏すれば100パーセント一人も死なないけど
財産が奪われる。
戦えば犠牲が出るかもしれないが誇りと財産は守られる。そしてどちらの場合も結果の差が微妙で明確な差がない」みたいな。
そこまで判断不能な特殊条件なら確かに価値観の違いになります。
つまり記事中の「本当に調べても結果が想定しえない案件」に該当します。
まぁ実際には降伏すれば国民が守られることもないし押せば折れると思われたら無限に食い尽くされて奴隷になるか滅ぶかしちゃうので結局戦うことになるんですが・・・・
100%円満な解決がないという意味では
火事でも尿意でも同じですよ^^;
状況や結果が完全に把握できなかったならその時点で後は確率論になりますので。
No title
あ、違うか。
結果は想定できてるけどどっちを選んでも明確な差がない案件か。
結果は想定できてるけどどっちを選んでも明確な差がない案件か。
No title
『戦争』の規模に関しての想定が成されていなかったので 考え方の差があったようです。
全面的な侵略戦争の場合と 一部の領土の領有権を巡っての戦争とでは
想定される戦略が違っていても当たり前ですね。
後者の場合は戦争になるくらいなら『○島』や『○○諸島』くらいくれてやれば良いと考えるひとは実際に存在しますし。
全面的な侵略戦争の場合と 一部の領土の領有権を巡っての戦争とでは
想定される戦略が違っていても当たり前ですね。
後者の場合は戦争になるくらいなら『○島』や『○○諸島』くらいくれてやれば良いと考えるひとは実際に存在しますし。
No title
ちなみに○○島くらいならとくれてやってしまうと
次から次へと取られる&本格的に戦争に近づくんで駄目なんですよねー。
実は戦争するぞといったほうが戦争が起きず
平和のために思いやりで譲歩するとガチで戦争が始まるという皮肉。
次から次へと取られる&本格的に戦争に近づくんで駄目なんですよねー。
実は戦争するぞといったほうが戦争が起きず
平和のために思いやりで譲歩するとガチで戦争が始まるという皮肉。
No title
>○○島くらいならと~
こういうことが言える人もまた、自分の中の(誤った)常識に囚われている人でしょうね。
「常識的に考えて譲ってやったんだから引いてくれるに決まっている」と。
絶対に発展途上国を旅行しない方が良いタイプの人間です。
都会の物乞いは平気で無視するくせに。
こういうことが言える人もまた、自分の中の(誤った)常識に囚われている人でしょうね。
「常識的に考えて譲ってやったんだから引いてくれるに決まっている」と。
絶対に発展途上国を旅行しない方が良いタイプの人間です。
都会の物乞いは平気で無視するくせに。
No title
日本国内の常識は世界ではかなり異端ですからねー。
相手が引いたらここぞとばかりに付け込むって
世界では一般的ですし。
相手が引いたらここぞとばかりに付け込むって
世界では一般的ですし。
No title
自民党が60年努力した結果に文句をつけるつもりはありませんが、平和も善し悪しなんですかね。
どこぞのエクアドルで銃殺された新婚さんとかがそうですが、日本の常識は世界の非常識だってのを分かってない人を割と良く見ます。
どこぞのエクアドルで銃殺された新婚さんとかがそうですが、日本の常識は世界の非常識だってのを分かってない人を割と良く見ます。
No title
かなり深刻な割合でいますよね。
マスコミでもそうですが
隣国を「お隣り」とか言ったりするあたり
かなり致命的にずれてる感じです。
隣国は「お隣の○○さん」じゃないんや・・・
「隣でシマ張ってやがる○○組」なんや・・・
マスコミでもそうですが
隣国を「お隣り」とか言ったりするあたり
かなり致命的にずれてる感じです。
隣国は「お隣の○○さん」じゃないんや・・・
「隣でシマ張ってやがる○○組」なんや・・・
No title
>自民党が60年努力した結果
それとも「こっそり60年かけた売国」とするかはそれこそ「人それぞれ」かと。
(「先輩の偉業」を4年間で追い越そうとがんばりやがったのがアイツら)
隣の二国(半島は一国と数えます)は「温厚なお隣さんの堪忍袋に限界が来た」事を自覚してから「仲良くしようぜ!」とか言ってください。
あと、あなた方を見過ぎて同化してしまった阿呆どもをつつくのもカンベンしてください。
それを親日国のマスメディアが来てる前でやるのも。小学校の前で「ぶっ殺す!」叫んでる人なんか愛国者でも日本人でもありません。「精神異常者」です。
>隣でシマ張ってやがる○○組
そういう攻撃的な考えもどうかと。アメリカやロシアすら、それで世界中から叩かれていますし、少なくとも表立てる考えじゃないですよ。
本音と立前は日本人の十八番でしょう。
>お隣の○○さん
これが世界中で日本人が尊敬されて来た由縁でもあるのですけどね。
ただ、あの二国に関してはあまりに寛容が過ぎたのと、相手が調子に乗り過ぎました。
「困ったお隣さん」で済む内になんとかして置くべきですね。
日本は「なんとか」の努力はしてきましたか。何もしてこなかった、いいえ、悪化させ続けたのは困ったお隣さん二軒です。
日本に例えると「田中真紀子を総理にした」時点で友好なんて詰んでます。
と思ったらあの人が一番マシな候補者だったとか。
「反日反米というか全方位で反○○」という自爆スイッチ達の中で唯一「反日親米」と消去法であの人しかなかったとか。
困ったお隣さん家にまともな家族がいたら、安倍総理しかない・・・なんて日本人はまだ贅沢だと羨ましがられるかも。
それとも「こっそり60年かけた売国」とするかはそれこそ「人それぞれ」かと。
(「先輩の偉業」を4年間で追い越そうとがんばりやがったのがアイツら)
隣の二国(半島は一国と数えます)は「温厚なお隣さんの堪忍袋に限界が来た」事を自覚してから「仲良くしようぜ!」とか言ってください。
あと、あなた方を見過ぎて同化してしまった阿呆どもをつつくのもカンベンしてください。
それを親日国のマスメディアが来てる前でやるのも。小学校の前で「ぶっ殺す!」叫んでる人なんか愛国者でも日本人でもありません。「精神異常者」です。
>隣でシマ張ってやがる○○組
そういう攻撃的な考えもどうかと。アメリカやロシアすら、それで世界中から叩かれていますし、少なくとも表立てる考えじゃないですよ。
本音と立前は日本人の十八番でしょう。
>お隣の○○さん
これが世界中で日本人が尊敬されて来た由縁でもあるのですけどね。
ただ、あの二国に関してはあまりに寛容が過ぎたのと、相手が調子に乗り過ぎました。
「困ったお隣さん」で済む内になんとかして置くべきですね。
日本は「なんとか」の努力はしてきましたか。何もしてこなかった、いいえ、悪化させ続けたのは困ったお隣さん二軒です。
日本に例えると「田中真紀子を総理にした」時点で友好なんて詰んでます。
と思ったらあの人が一番マシな候補者だったとか。
「反日反米というか全方位で反○○」という自爆スイッチ達の中で唯一「反日親米」と消去法であの人しかなかったとか。
困ったお隣さん家にまともな家族がいたら、安倍総理しかない・・・なんて日本人はまだ贅沢だと羨ましがられるかも。
No title
材特会ですか?
まぁ警察に許可取ってデモしてる分には
許してやらないと。
言葉による穏便なデモすら駄目となったら
後は選択肢が「ひたすら黙って我慢する」or「黙って実力行使」しか残りませんよ?
その場合確実に彼らは
実力行使を選択すると思いますが。
後国家っていうのは「民の生存と発展を目的にした合法的に武力を振るえる組織」なんで
「国家」が「隣に住んでる普通の市民のように良心的なものであるかのように」連想させる表現は適切ではありません。
外国に好かれるようにすることも
国家間とはいえ人付き合いですから大事ではありますがそれは「目的」ではないので。
相手は「自国の発展と生存のためだけに存在する
武力組織である」という認識は堰堤として持っておくべきですね。
まぁ警察に許可取ってデモしてる分には
許してやらないと。
言葉による穏便なデモすら駄目となったら
後は選択肢が「ひたすら黙って我慢する」or「黙って実力行使」しか残りませんよ?
その場合確実に彼らは
実力行使を選択すると思いますが。
後国家っていうのは「民の生存と発展を目的にした合法的に武力を振るえる組織」なんで
「国家」が「隣に住んでる普通の市民のように良心的なものであるかのように」連想させる表現は適切ではありません。
外国に好かれるようにすることも
国家間とはいえ人付き合いですから大事ではありますがそれは「目的」ではないので。
相手は「自国の発展と生存のためだけに存在する
武力組織である」という認識は堰堤として持っておくべきですね。
No title
>言葉による穏便なデモすら駄目となったら
かと思えば閣僚がデモを暴力なんて言い出す有様ですし。
>後は選択肢が「ひたすら黙って我慢する」or「黙って実力行使」しか残りませんよ?
逆だと思いますよ。頭に血が上って世界平和だの愛国心だのの大義名分の下に自分の行為がなんでも許され称賛されるとカンチガイしたキチガイどもを、誰も注意すらせずに野放しにすれば、どうなるか。日本は既に「連合赤軍」という悪例を知っています。
最近は少しは自嘲しだしたみたいですけど、それも流石に馬鹿騒ぎが過ぎてあちこちから非難が来たからです。
これも日本の美徳のなせる技ですよ。
こっちから喧嘩腰になる事もないですし、大人の喧嘩は殴った方が負けです。
公共の場、まして仮にも小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫ぶなんて論外、罵詈雑言なんて使わなくて非難も批判も出来ますし、まして事実を突き付けるだけで十分な事ばかりしてる輩相手には。
一方向うは未だに国民総出のお祭り騒ぎどうなってるかと・・・。
こっちは戦争したい訳でもないんですけど、中国はまだ商売相手にはなりますけど朝鮮はもう呆れ果てて関わり合いたくないんですけど・・・。
>武力組織である」という認識は堰堤として持っておくべきですね。
そんなお固く難しく考えなくても、国と国なんて「お隣さん」でいいんですよ。
ただし「家族」でなく、あくまで隣に住んでる「他人」です。
他所の家に上がり込んで図々しい振る舞いをしたり、庭先に勝手に住みついたりすれば力づくでも追い出されるのは当たり前、そして近所に嫌われるような事ばかりしていれば、家人に不幸があろうが、火事なろうが、家が傾こうが助けてもらえないという事も、お互いしっかり自覚しろと。
あと悪質な隣人にダダ甘い親族を勘当する事も時には必要です。
こんな所です。
かと思えば閣僚がデモを暴力なんて言い出す有様ですし。
>後は選択肢が「ひたすら黙って我慢する」or「黙って実力行使」しか残りませんよ?
逆だと思いますよ。頭に血が上って世界平和だの愛国心だのの大義名分の下に自分の行為がなんでも許され称賛されるとカンチガイしたキチガイどもを、誰も注意すらせずに野放しにすれば、どうなるか。日本は既に「連合赤軍」という悪例を知っています。
最近は少しは自嘲しだしたみたいですけど、それも流石に馬鹿騒ぎが過ぎてあちこちから非難が来たからです。
これも日本の美徳のなせる技ですよ。
こっちから喧嘩腰になる事もないですし、大人の喧嘩は殴った方が負けです。
公共の場、まして仮にも小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫ぶなんて論外、罵詈雑言なんて使わなくて非難も批判も出来ますし、まして事実を突き付けるだけで十分な事ばかりしてる輩相手には。
一方向うは未だに国民総出のお祭り騒ぎどうなってるかと・・・。
こっちは戦争したい訳でもないんですけど、中国はまだ商売相手にはなりますけど朝鮮はもう呆れ果てて関わり合いたくないんですけど・・・。
>武力組織である」という認識は堰堤として持っておくべきですね。
そんなお固く難しく考えなくても、国と国なんて「お隣さん」でいいんですよ。
ただし「家族」でなく、あくまで隣に住んでる「他人」です。
他所の家に上がり込んで図々しい振る舞いをしたり、庭先に勝手に住みついたりすれば力づくでも追い出されるのは当たり前、そして近所に嫌われるような事ばかりしていれば、家人に不幸があろうが、火事なろうが、家が傾こうが助けてもらえないという事も、お互いしっかり自覚しろと。
あと悪質な隣人にダダ甘い親族を勘当する事も時には必要です。
こんな所です。
No title
何だおとなしくなったんですか。
やっぱおとなしいなぁ・・・・
海外だったらこれ普通に人狩りが起こってもおかしくない事態だと思いますけどね。
在特会は資金集めて裁判おこしまくる組織になったらどうですかね。
違法行為や名誉棄損を敵組織の頭を狙ってひたすら裁判に持ち込めばデモより効果的だと思うんだけどなぁ・・・
頭数も相当いるし裁判おこすたびにメンバーや賛同者から5000~一万円でも募金募れば
あっという間に数千万から1億円くらい集まるでしょうし。
余った金はどっか適切なところに寄付とか?
やっぱおとなしいなぁ・・・・
海外だったらこれ普通に人狩りが起こってもおかしくない事態だと思いますけどね。
在特会は資金集めて裁判おこしまくる組織になったらどうですかね。
違法行為や名誉棄損を敵組織の頭を狙ってひたすら裁判に持ち込めばデモより効果的だと思うんだけどなぁ・・・
頭数も相当いるし裁判おこすたびにメンバーや賛同者から5000~一万円でも募金募れば
あっという間に数千万から1億円くらい集まるでしょうし。
余った金はどっか適切なところに寄付とか?
No title
日本人のおとなしさも、教育や文化という基盤があるとは言え豊かさと絶対的安全があってのものですから。
このまま不況で格差が拡大して日々の生活も苦労するようになり、
他国からは侵略まがいの恫喝が続いたら……?
ましてや「自分たちが貧しいのはこの外国人たちが原因だ!」と先導する者が現れたら、はたして今までのよい子日本人でいられますかね。
このまま格差が拡大すれば日本にも海外の大都市のようなスラム街が形成される日もくるでしょうか。
このまま不況で格差が拡大して日々の生活も苦労するようになり、
他国からは侵略まがいの恫喝が続いたら……?
ましてや「自分たちが貧しいのはこの外国人たちが原因だ!」と先導する者が現れたら、はたして今までのよい子日本人でいられますかね。
このまま格差が拡大すれば日本にも海外の大都市のようなスラム街が形成される日もくるでしょうか。
No title
つまりは正しい手順である「目的」「状況」「手段」「結果」「可能性の検証」を邪魔する奴が
それぞれ「敵」だってことですねえ。
「目的」の邪魔・・・権利の衝突する敵国
「状況把握」の邪魔・・・捏造、隠蔽、報道しない権利をするマスコミ
「手段の行使」の邪魔・・・論理も証拠もない思想で反対運動をする市民団体
「結果検証」の邪魔・・・権威により決めつける識者、一部の歪んだ学者
「可能性の検証」の邪魔・・・反対することを命題とし対案を出さない政治家
……日本は敵だらけですね……
となると、まず日本は「敵」の存在をしっかりと認識するところから始めないとだめですね。
「敵だからどうこうする」のではなく、故意に日本の利の邪魔になる行動をするがいる、レベルの認識から。
それぞれ「敵」だってことですねえ。
「目的」の邪魔・・・権利の衝突する敵国
「状況把握」の邪魔・・・捏造、隠蔽、報道しない権利をするマスコミ
「手段の行使」の邪魔・・・論理も証拠もない思想で反対運動をする市民団体
「結果検証」の邪魔・・・権威により決めつける識者、一部の歪んだ学者
「可能性の検証」の邪魔・・・反対することを命題とし対案を出さない政治家
……日本は敵だらけですね……
となると、まず日本は「敵」の存在をしっかりと認識するところから始めないとだめですね。
「敵だからどうこうする」のではなく、故意に日本の利の邪魔になる行動をするがいる、レベルの認識から。
No title
>何だおとなしくなったんですか。
とりあえず、流石に小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」は止めたようですし、上の方は愛国無罪!で開き直ってますが、末端の逆上せ上ってただけの人達はそこいら中から怒られて自分を日本人代表として客観視したらを自覚して自粛しだしたようです。
あとアイツらを日本人代表と勘違いしてしまった外国の方達へ、向うは小学生の頭にナタ振り下ろしても愛国無罪な有様なの知ってから双方に苦言呈して頂けるとありがたいです。
皆様の知る日本人が小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫びまくるって余程の事だと思いませんか?
>在特会は資金集めて裁判おこしまくる組織になったらどうですかね。
それはそれはで最悪ですよ・・・日本人は鯨を食べるな言ってるような海の番犬みたいになられては目も当てられません。
提訴社会なんて日本じゃありません・・・まあ、在日朝鮮人関連の組織的な蛮行はもう裁判沙汰な事案も多数ありますし、小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」に比べればマシですが。
あくまで小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」に比べれば。
>日本人のおとなしさも、教育や文化という基盤があるとは言え豊かさと絶対的安全があってのものですから。
貧すれば貪すは人類共通ですが、日本の歴史上そんな時代はいくらでもありましたし、地域格差も然りです。
不況不況と四半世紀でも社会のモラルの高さは未だに外国の方に褒められるほどです。
環境も治安も悪化所か改善され続けて来ました。明るい話よりも暗い話の方が金になると気付いたマスゴミが体感治安や環境悪化を煽り、それにバブル期ののぼせが忘れられない老害が乗せられて「昔は良かった」「最近の若いもんは!」と鬱憤晴らししてるだけです。
>「自分たちが貧しいのはこの外国人たちが原因だ!」
これだけが歴史上初の問題ですね(関東大震災の時もあったようですが、というかそれを煽ったのが朝日新聞とか・・・)
だからこそ、天下の往来に出て「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫ぶ前に、すぐ隣に居る新自由だの世界平和だの愛国無罪だのエコだの、のぼせ上がりに目を光らせ、口酸っぱくして注意する日本人であるよう心掛けたいです。
私に言わせればお前らこそ非国民だぞと。
とりあえず、流石に小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」は止めたようですし、上の方は愛国無罪!で開き直ってますが、末端の逆上せ上ってただけの人達はそこいら中から怒られて自分を日本人代表として客観視したらを自覚して自粛しだしたようです。
あとアイツらを日本人代表と勘違いしてしまった外国の方達へ、向うは小学生の頭にナタ振り下ろしても愛国無罪な有様なの知ってから双方に苦言呈して頂けるとありがたいです。
皆様の知る日本人が小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫びまくるって余程の事だと思いませんか?
>在特会は資金集めて裁判おこしまくる組織になったらどうですかね。
それはそれはで最悪ですよ・・・日本人は鯨を食べるな言ってるような海の番犬みたいになられては目も当てられません。
提訴社会なんて日本じゃありません・・・まあ、在日朝鮮人関連の組織的な蛮行はもう裁判沙汰な事案も多数ありますし、小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」に比べればマシですが。
あくまで小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」に比べれば。
>日本人のおとなしさも、教育や文化という基盤があるとは言え豊かさと絶対的安全があってのものですから。
貧すれば貪すは人類共通ですが、日本の歴史上そんな時代はいくらでもありましたし、地域格差も然りです。
不況不況と四半世紀でも社会のモラルの高さは未だに外国の方に褒められるほどです。
環境も治安も悪化所か改善され続けて来ました。明るい話よりも暗い話の方が金になると気付いたマスゴミが体感治安や環境悪化を煽り、それにバブル期ののぼせが忘れられない老害が乗せられて「昔は良かった」「最近の若いもんは!」と鬱憤晴らししてるだけです。
>「自分たちが貧しいのはこの外国人たちが原因だ!」
これだけが歴史上初の問題ですね(関東大震災の時もあったようですが、というかそれを煽ったのが朝日新聞とか・・・)
だからこそ、天下の往来に出て「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」叫ぶ前に、すぐ隣に居る新自由だの世界平和だの愛国無罪だのエコだの、のぼせ上がりに目を光らせ、口酸っぱくして注意する日本人であるよう心掛けたいです。
私に言わせればお前らこそ非国民だぞと。
No title
なんかブログの記事を使って盛大にディスられてる感じなのでこっちにも書き込んでおきますね
まぁ正直に言っちゃうと僕はただ単に我侭で面倒臭がりなだけですね
本音の所言うと、調べるのも面倒だし考えるのも面倒、間違うのは嫌だ、失敗するのも嫌だ、破滅するのはもっと嫌だ、けれどそれをしない為に好きでもない事を勉強するのも嫌だ、何も知らなくても間違った選択をしたくない、自分勝手なのは分かるけどこの考え方を曲げるのも嫌だ
僕の行動原理はこんな感じです
自分勝手なのは分かるんですけどこの考え方で動くのが一番楽しいんですよね
政治なんて興味も無いし好き勝手にやればいい、その人達が何やってるか判断するのは僕の専門外
そんでよく分からない分野たる政治の専門家を誰か一人選ばなきゃならないってんなら僕は「餅を買う時はなるべく良い餅屋さんを選ぼう」くらいの行動基準で動きます
そんでその餅屋さんが良いか悪いかは一度試しに餅を買ってそれが美味いか不味いかで判断する
政治の判断もその政治家さんが今までやってきた事で何をしてきたか、どういう事をしてきたかで判断します
そんなにダメな事なんですかね、僕は労力をかけずに最大限の結果を享受したいだけなんですが
まぁ正直に言っちゃうと僕はただ単に我侭で面倒臭がりなだけですね
本音の所言うと、調べるのも面倒だし考えるのも面倒、間違うのは嫌だ、失敗するのも嫌だ、破滅するのはもっと嫌だ、けれどそれをしない為に好きでもない事を勉強するのも嫌だ、何も知らなくても間違った選択をしたくない、自分勝手なのは分かるけどこの考え方を曲げるのも嫌だ
僕の行動原理はこんな感じです
自分勝手なのは分かるんですけどこの考え方で動くのが一番楽しいんですよね
政治なんて興味も無いし好き勝手にやればいい、その人達が何やってるか判断するのは僕の専門外
そんでよく分からない分野たる政治の専門家を誰か一人選ばなきゃならないってんなら僕は「餅を買う時はなるべく良い餅屋さんを選ぼう」くらいの行動基準で動きます
そんでその餅屋さんが良いか悪いかは一度試しに餅を買ってそれが美味いか不味いかで判断する
政治の判断もその政治家さんが今までやってきた事で何をしてきたか、どういう事をしてきたかで判断します
そんなにダメな事なんですかね、僕は労力をかけずに最大限の結果を享受したいだけなんですが
No title
>それは無理ですね。
確実に暴走始まります。
ぽこすたさん>
そうですねぇ・・・
あとそれ敵国以外は
基礎の判断ができてないだけの場合があるので
ちゃんと状況がこうなってるから結果はこうだと教えてやればわかる場合も多いですよ。
>?
犯罪行為や違法行為に対して
裁判は普通にありでしょう。
訴訟社会と本物の違法行為を裁判に訴えるのは話が違いますよ。
_さん>
それ完膚なきまでにニートの思考そのまんまですけど・・・
まぁヤル気がないならもう仕方ないけど
それは声を大にして主張することじゃないです。
確実に暴走始まります。
ぽこすたさん>
そうですねぇ・・・
あとそれ敵国以外は
基礎の判断ができてないだけの場合があるので
ちゃんと状況がこうなってるから結果はこうだと教えてやればわかる場合も多いですよ。
>?
犯罪行為や違法行為に対して
裁判は普通にありでしょう。
訴訟社会と本物の違法行為を裁判に訴えるのは話が違いますよ。
_さん>
それ完膚なきまでにニートの思考そのまんまですけど・・・
まぁヤル気がないならもう仕方ないけど
それは声を大にして主張することじゃないです。
No title
労力をかけずに最大限の結果を享受できるのが常識な時代が終わったとき、
いち早くそれに気づいて行動を起こせると良いですね
隣国からの(一般市民の生活に弊害がでるレベルでの)圧力
格差拡大を平気で進攻させる政治家
「誰かがなんとか上手くまわしてくれていた時代」は終わろうとしているんですから
労力をかけずに最大限の結果を享受できる時代が続くといいですね
私もそれが一番だと思いますよ
現実味のない夢物語ですが
いち早くそれに気づいて行動を起こせると良いですね
隣国からの(一般市民の生活に弊害がでるレベルでの)圧力
格差拡大を平気で進攻させる政治家
「誰かがなんとか上手くまわしてくれていた時代」は終わろうとしているんですから
労力をかけずに最大限の結果を享受できる時代が続くといいですね
私もそれが一番だと思いますよ
現実味のない夢物語ですが
No title
>訴訟社会と本物の違法行為を裁判に訴えるのは話が違いますよ。
「海の番犬」を例に出しただけでは解りませんでしたか。
それが「目的」と化したらという懸念です。
どこかの国連の看板借りて日本代表名乗りながら中国人だったりイギリス人だったりカナダ人だったりする「国際人」とやらが顔を貼っている。アフリカに可哀想な子どもが居る限り喰いっぱぐれない「慈善業者」のように。
ちなみにあいつら中国と周辺国の可哀想な子ども達にその価値は見出せないようですけど。
あ、日本の可哀想な子ども達には見出してますか。ただし「紙の中」の。
「海の番犬」を例に出しただけでは解りませんでしたか。
それが「目的」と化したらという懸念です。
どこかの国連の看板借りて日本代表名乗りながら中国人だったりイギリス人だったりカナダ人だったりする「国際人」とやらが顔を貼っている。アフリカに可哀想な子どもが居る限り喰いっぱぐれない「慈善業者」のように。
ちなみにあいつら中国と周辺国の可哀想な子ども達にその価値は見出せないようですけど。
あ、日本の可哀想な子ども達には見出してますか。ただし「紙の中」の。
No title
???
すみませんが聞けば聞くほど分かりません・・・
なんで組織目的を組織名にしているほど目的が明確な団体が在日の違法行為を裁判に持ち込み始めると
裁判が目的になる懸念が発生するのかも分かりませんしそれのどの辺がシーシェパードや偽慈善事業者に似ているのかも分かりません。
多分材特会嫌いに同意してほしいんだと
思うんですが
まるでさんざん侮辱され殴られ好き放題やられてきたいじめられっこがちょっと言い返して反撃に出た瞬間、周辺にお前も同類だクズめとののしられているようで同意できません。
更に紳士的な反撃でないことが問題であるようでしたので違法行為を裁判に訴えるという
より紳士的かつ効果的な手段を提案したらそれもよくわからない懸念で駄目だという。
これでは何が何やらわかりませんし
さすがに同意できかねます。
すみませんが聞けば聞くほど分かりません・・・
なんで組織目的を組織名にしているほど目的が明確な団体が在日の違法行為を裁判に持ち込み始めると
裁判が目的になる懸念が発生するのかも分かりませんしそれのどの辺がシーシェパードや偽慈善事業者に似ているのかも分かりません。
多分材特会嫌いに同意してほしいんだと
思うんですが
まるでさんざん侮辱され殴られ好き放題やられてきたいじめられっこがちょっと言い返して反撃に出た瞬間、周辺にお前も同類だクズめとののしられているようで同意できません。
更に紳士的な反撃でないことが問題であるようでしたので違法行為を裁判に訴えるという
より紳士的かつ効果的な手段を提案したらそれもよくわからない懸念で駄目だという。
これでは何が何やらわかりませんし
さすがに同意できかねます。
No title
そもそも在特会が悪い組織だとは思いませんね
「これまでの日本人から見るとちょっと過激で、ちょっと周りの迷惑になってしまった」程度で
『彼らの敵』の方が圧倒的に悪い組織だと思うんですけど
「怒りに任せて憎しみを振りまいていたら近所の小学生を怯えさせてしまった
じゃあ次からはもう少しおとなしめにしましょう」って、過激派にしては十分に紳士的だと思いますけど
過度な在特会叩きをしている方こそが「彼らは裁判が目的の組織になるはず」であって欲しいだけなんじゃないでしょうか
「これまでの日本人から見るとちょっと過激で、ちょっと周りの迷惑になってしまった」程度で
『彼らの敵』の方が圧倒的に悪い組織だと思うんですけど
「怒りに任せて憎しみを振りまいていたら近所の小学生を怯えさせてしまった
じゃあ次からはもう少しおとなしめにしましょう」って、過激派にしては十分に紳士的だと思いますけど
過度な在特会叩きをしている方こそが「彼らは裁判が目的の組織になるはず」であって欲しいだけなんじゃないでしょうか
陰謀論と思っていいが
既に情報戦では日本は負けている。
世界においてではなく、国内においてもだ。
情報を流す所が既に汚染されている。
韓国にお隣の国という冠をつけるのは何故か?
ニュースにおいて中国に不利なのを流さないのは何故か?
ネタが無い、等と言ってるテレビに右翼側バラエティーが無いのは何故か?
勿論、右翼芸人が居ないことを含めて、だ。
在特会は右翼団体と称されているが、在日特権を許さない会とニュースで報じられた事はどれくらいあるだろうか。
結局は外国人等が情報を操作しているからだ。
無いのを証明する前に、どれだけ馬鹿なスタンスをとったかを調べること。
そのスタンスにより得するバックは誰か?
新聞もテレビも一人では出来ない。
だから売国奴を調べることは必要だ。
オオニシというアメリカの記者も叩かれ過ぎたのかいつの間にか消えたが、次の弾もヤツラにはある。
馬鹿なことを発言してるやつは晒してやれ。
それが一番早い方法だと思われる。
売国奴や、日本の敵と称せられる連中と名前を売ってしまえばスポンサーサイドからその様な連中を使って番組を作らせたのか、と因縁をつける。
この手のクレームはお隣の国の方たちが散々やって来たので仕方がないと思ってください。
どのみちクレームが来るなら、と自分たちのスタンスに歩み寄ったら褒め称えましょう。
ソレが世論と云うものを作るやり方だと思います。
ちなみに俺が在特会なら裏で穏便なデモグループを作り、入ってくるスパイや工作員を捕まえる組織を作るでしょう。
右翼団体は綺麗事を言うようだが本当は、という世論に持っていかせたいでしょうから確実に名前を上げたら入ってくるでしょうね。
世界においてではなく、国内においてもだ。
情報を流す所が既に汚染されている。
韓国にお隣の国という冠をつけるのは何故か?
ニュースにおいて中国に不利なのを流さないのは何故か?
ネタが無い、等と言ってるテレビに右翼側バラエティーが無いのは何故か?
勿論、右翼芸人が居ないことを含めて、だ。
在特会は右翼団体と称されているが、在日特権を許さない会とニュースで報じられた事はどれくらいあるだろうか。
結局は外国人等が情報を操作しているからだ。
無いのを証明する前に、どれだけ馬鹿なスタンスをとったかを調べること。
そのスタンスにより得するバックは誰か?
新聞もテレビも一人では出来ない。
だから売国奴を調べることは必要だ。
オオニシというアメリカの記者も叩かれ過ぎたのかいつの間にか消えたが、次の弾もヤツラにはある。
馬鹿なことを発言してるやつは晒してやれ。
それが一番早い方法だと思われる。
売国奴や、日本の敵と称せられる連中と名前を売ってしまえばスポンサーサイドからその様な連中を使って番組を作らせたのか、と因縁をつける。
この手のクレームはお隣の国の方たちが散々やって来たので仕方がないと思ってください。
どのみちクレームが来るなら、と自分たちのスタンスに歩み寄ったら褒め称えましょう。
ソレが世論と云うものを作るやり方だと思います。
ちなみに俺が在特会なら裏で穏便なデモグループを作り、入ってくるスパイや工作員を捕まえる組織を作るでしょう。
右翼団体は綺麗事を言うようだが本当は、という世論に持っていかせたいでしょうから確実に名前を上げたら入ってくるでしょうね。
No title
「適度」の人それぞれですね。
あの、まずこれなんですが・・・
>「彼らは裁判が目的の組織になるはず」であって欲しい
あの・・・そうなって欲しくない最悪を想定して、そうならないようにと釘を刺してるのですが。
おそらく、あなたの中で国士在特会を攻撃する非国民という理想の私が出来上がっていて、その理想の形に私の言う事を引っ張ってつなげたい・・・という無意識が働いてませんか・・・
私も一発で「目から鱗です!」と覚醒してもらえるなんて都合のよ過ぎる期待してませんから、まだ愛想が尽きてなければ、まあ聞いて見てやってください。
ちなみに私はお二人の言う事には不安が増しますよ・・・
いえ、お二人とも私のメンタルケアスタッフでも占い師でもないのですから、私を安心させる為に心にも無い言葉を掛けていただく義務も義理も無いのは解ってますけど。
お二人とも「リベンジ」とか「倍返しだ!」とか好きではないですか?私は大好きです。
昭和の時代劇、ハードボイルドドラマ最高!少年ジャンプは「悪即斬」な80年代がゴールデンエイジですよ。
でも日本は本当に寛容な国ですからね。なにせ自分を律する事も出来ず自分のケツも拭けない人間失格のケダモノを「少年法」だの「刑法第三十九条」だので手厚く甘やかし、真面目に誰にも迷惑掛けないよう生きてる人の自由と生活を締め上げて馬鹿のツケを払わせてるくらいです。
「復讐」も起きないですし。入院するまで暴行され、家の財産をン十万も毟られた中学生が、自分は二四時間三百六十五日加害者様で一生終えられると無根拠に信じている餓鬼の家に深夜忍び込んでガソリンぶっかけ火を付けてから・・・なんて考えもせずに学校の屋上から飛び降りてばっかりです。
歯痒いを通り越して歯軋りですよ。
それでも家の中の事なのでまだマシな悩みでしたが、そんな歯軋りの毎日の中、お隣のキチガイ一家がいよいよ狂ってきました
むか~し養子だったかなんだか知らんがとっくに離縁済みなのに、未だに家中に居座って身上食潰し続けるわ、義実家が大変な時のドサクサで家の庭先占拠するわ、挙句にあちらの糞親父は家父長の座を維持する為に言い掛かりで陛下に土下座しに来いだと?しかもその馬鹿親父を家族親族総出で「お父さん何やってるの!?お隣さんにご迷惑でしょ!!」と諌めもせず、乗せまくる。
いつ怒るの?今でしょ!?
なので私も連中を最初は熱烈に支持してましたよ。一回デモも参加しとかないとな・・・くらいに。
ところがいざ活動を目にしたら「キレ過ぎだ!バッカモーン!!」ですよ。
幸いな事に日本人は叱られれば素直に反省する子もまだまだ大勢居ます。
ここで私は「もうあんな事したらイカンぞ!」ですが、お二人は「まあまあ、あのくらい良いじゃないのよ」・・・なのかと。
ですが、人間は叱られもせずに甘やかせば際限なく腐ります。
第一なんで自分の想い通りに育ってくれるという希望的観測を信じられるのかが分かりません。
そんなこと言ったって姉さん。自分が良い事してるなんて酔っぱらって何やっても良いとカンチガイしてあんな乱痴気騒ぎさせといて、左兄さん所の連合赤軍くんみたいになったり、変な商売始めたらどうするんだい。
あいつらなんぞ「ぶるじょわー!ぶるじょわー!」叫びながら自分らこそが「中小金持ちのお坊ちゃん、お嬢ちゃん」なのも解らず
パパママから「良い事をしなさい」と教育されて、間違った方向の良い事を見つけて盲信爆進、その間奴らの育ちの良いパパママは「あらあら、まあまあ、どうしましょう」でどうなったかと。
(その間、本当の「ぷろれたりあーと」な子達は、オマエらに授業妨害されながら一生懸命勉強したり、集団就職で勤労して資金貯め技術開発して独立起業したりして戦後の焼け野原を世界有数の先進国へ押し上げてたとかな。そもそも当時の日本の何処に「革命」が必要だったんだよ)
そりゃ「気持ち」は解るんですけどね、手放しで褒められやしませんし、叱る所は叱らねばイカン、間違った方向にでっかくなってからじゃ遅いんですから。
それに今やその先駆けはまだマシな方、方々に「行動する保守」なんて類似団体が雨後の筍状態です。
しかも隣のキチガイども、「仲良くしようぜ!」とか突き回してやらせた奇行を「日本の右傾化」とかタイトル付けて他所の国で見せてやがるんですから。
ありがたい事に現地の親日派の皆さんが本当の事を説明してくださってますけどね。
(侵略?朝鮮政府が国買ってくれ言ってきたんだよ。欧米相手の莫大な借金で首回らなくなってさ。当然戦闘もしてない。民意?むしろ感謝されてたよ、無能な独裁者から解放されて。なんで「性奴隷」が求人広告で募集されてるんだよ。しかも「性奴隷」が当時従軍してた人の中で最高給取りとかなんの冗談だよ。名前を奪われた?「私達も日本人でしょ?新しい名前ちょーだい」て求めて来たんだよ。しかも今でも名乗ってる。地脈を断ち切られた?それまで測量すらしてなかったんだよ・・・etc。そして日本が敗戦したらさっさと独立、自分達まで戦勝国と言いだして、領土はかすめ取る、帰れるのに居座って日本人以上の生活保護を受けてる。こんだけ恩を仇で返されて怒らない人が居ると思う?日本人だって一億総聖人君子じゃないんだからキレ過ぎるのもいるさ、それにこの映像、別アングルから見るとね・・・)
それもこれまでの日本人が積んできた徳のおかげです。ありがたい事です。
(講談社の「日本は亜細亜の癌細胞」「世界滅亡の時でも何処の国も助けてくれない国」とか描いたブサヨ漫画家、東日本大震災の当時どうだった?)
私はそんな先人が世界中に築いて来た誠実で寛容な日本人感に誇りを持ってるんですよ。
それを一部の頭に血が昇り過ぎたキチガイの為に壊されてはたまりませんし、放って置けば今後発生するであろう馬鹿の尻拭いなんざ頭痛がします。
そんな所です。
あの、まずこれなんですが・・・
>「彼らは裁判が目的の組織になるはず」であって欲しい
あの・・・そうなって欲しくない最悪を想定して、そうならないようにと釘を刺してるのですが。
おそらく、あなたの中で国士在特会を攻撃する非国民という理想の私が出来上がっていて、その理想の形に私の言う事を引っ張ってつなげたい・・・という無意識が働いてませんか・・・
私も一発で「目から鱗です!」と覚醒してもらえるなんて都合のよ過ぎる期待してませんから、まだ愛想が尽きてなければ、まあ聞いて見てやってください。
ちなみに私はお二人の言う事には不安が増しますよ・・・
いえ、お二人とも私のメンタルケアスタッフでも占い師でもないのですから、私を安心させる為に心にも無い言葉を掛けていただく義務も義理も無いのは解ってますけど。
お二人とも「リベンジ」とか「倍返しだ!」とか好きではないですか?私は大好きです。
昭和の時代劇、ハードボイルドドラマ最高!少年ジャンプは「悪即斬」な80年代がゴールデンエイジですよ。
でも日本は本当に寛容な国ですからね。なにせ自分を律する事も出来ず自分のケツも拭けない人間失格のケダモノを「少年法」だの「刑法第三十九条」だので手厚く甘やかし、真面目に誰にも迷惑掛けないよう生きてる人の自由と生活を締め上げて馬鹿のツケを払わせてるくらいです。
「復讐」も起きないですし。入院するまで暴行され、家の財産をン十万も毟られた中学生が、自分は二四時間三百六十五日加害者様で一生終えられると無根拠に信じている餓鬼の家に深夜忍び込んでガソリンぶっかけ火を付けてから・・・なんて考えもせずに学校の屋上から飛び降りてばっかりです。
歯痒いを通り越して歯軋りですよ。
それでも家の中の事なのでまだマシな悩みでしたが、そんな歯軋りの毎日の中、お隣のキチガイ一家がいよいよ狂ってきました
むか~し養子だったかなんだか知らんがとっくに離縁済みなのに、未だに家中に居座って身上食潰し続けるわ、義実家が大変な時のドサクサで家の庭先占拠するわ、挙句にあちらの糞親父は家父長の座を維持する為に言い掛かりで陛下に土下座しに来いだと?しかもその馬鹿親父を家族親族総出で「お父さん何やってるの!?お隣さんにご迷惑でしょ!!」と諌めもせず、乗せまくる。
いつ怒るの?今でしょ!?
なので私も連中を最初は熱烈に支持してましたよ。一回デモも参加しとかないとな・・・くらいに。
ところがいざ活動を目にしたら「キレ過ぎだ!バッカモーン!!」ですよ。
幸いな事に日本人は叱られれば素直に反省する子もまだまだ大勢居ます。
ここで私は「もうあんな事したらイカンぞ!」ですが、お二人は「まあまあ、あのくらい良いじゃないのよ」・・・なのかと。
ですが、人間は叱られもせずに甘やかせば際限なく腐ります。
第一なんで自分の想い通りに育ってくれるという希望的観測を信じられるのかが分かりません。
そんなこと言ったって姉さん。自分が良い事してるなんて酔っぱらって何やっても良いとカンチガイしてあんな乱痴気騒ぎさせといて、左兄さん所の連合赤軍くんみたいになったり、変な商売始めたらどうするんだい。
あいつらなんぞ「ぶるじょわー!ぶるじょわー!」叫びながら自分らこそが「中小金持ちのお坊ちゃん、お嬢ちゃん」なのも解らず
パパママから「良い事をしなさい」と教育されて、間違った方向の良い事を見つけて盲信爆進、その間奴らの育ちの良いパパママは「あらあら、まあまあ、どうしましょう」でどうなったかと。
(その間、本当の「ぷろれたりあーと」な子達は、オマエらに授業妨害されながら一生懸命勉強したり、集団就職で勤労して資金貯め技術開発して独立起業したりして戦後の焼け野原を世界有数の先進国へ押し上げてたとかな。そもそも当時の日本の何処に「革命」が必要だったんだよ)
そりゃ「気持ち」は解るんですけどね、手放しで褒められやしませんし、叱る所は叱らねばイカン、間違った方向にでっかくなってからじゃ遅いんですから。
それに今やその先駆けはまだマシな方、方々に「行動する保守」なんて類似団体が雨後の筍状態です。
しかも隣のキチガイども、「仲良くしようぜ!」とか突き回してやらせた奇行を「日本の右傾化」とかタイトル付けて他所の国で見せてやがるんですから。
ありがたい事に現地の親日派の皆さんが本当の事を説明してくださってますけどね。
(侵略?朝鮮政府が国買ってくれ言ってきたんだよ。欧米相手の莫大な借金で首回らなくなってさ。当然戦闘もしてない。民意?むしろ感謝されてたよ、無能な独裁者から解放されて。なんで「性奴隷」が求人広告で募集されてるんだよ。しかも「性奴隷」が当時従軍してた人の中で最高給取りとかなんの冗談だよ。名前を奪われた?「私達も日本人でしょ?新しい名前ちょーだい」て求めて来たんだよ。しかも今でも名乗ってる。地脈を断ち切られた?それまで測量すらしてなかったんだよ・・・etc。そして日本が敗戦したらさっさと独立、自分達まで戦勝国と言いだして、領土はかすめ取る、帰れるのに居座って日本人以上の生活保護を受けてる。こんだけ恩を仇で返されて怒らない人が居ると思う?日本人だって一億総聖人君子じゃないんだからキレ過ぎるのもいるさ、それにこの映像、別アングルから見るとね・・・)
それもこれまでの日本人が積んできた徳のおかげです。ありがたい事です。
(講談社の「日本は亜細亜の癌細胞」「世界滅亡の時でも何処の国も助けてくれない国」とか描いたブサヨ漫画家、東日本大震災の当時どうだった?)
私はそんな先人が世界中に築いて来た誠実で寛容な日本人感に誇りを持ってるんですよ。
それを一部の頭に血が昇り過ぎたキチガイの為に壊されてはたまりませんし、放って置けば今後発生するであろう馬鹿の尻拭いなんざ頭痛がします。
そんな所です。
No title
>誠実で寛容な日本人感に誇りを持ってる
仰りたいことはよくわかりますよ
あなたの歴史認識も私とそれほどかけ離れていないと思います。
ですけどね、あなたには「平和な世界で良い子に見られたいという願望」が強く出過ぎて現実にある危機が見えていない気がします。
誠実なのはいいでしょう。
寛容なのもいいでしょう。
ただしいざとなれば撥ね付ける力がある場合に限ります。
勤勉が実を結んだ戦後日本の復興とは関係ありませんよ。
「あいてがいること」なんですから
私は聖人君子でいて一方的に「悪い子」に殴られ続けるよりは
適度に反撃のとれる「まともな判断のできる人間」でいたいと思います。
仰りたいことはよくわかりますよ
あなたの歴史認識も私とそれほどかけ離れていないと思います。
ですけどね、あなたには「平和な世界で良い子に見られたいという願望」が強く出過ぎて現実にある危機が見えていない気がします。
誠実なのはいいでしょう。
寛容なのもいいでしょう。
ただしいざとなれば撥ね付ける力がある場合に限ります。
勤勉が実を結んだ戦後日本の復興とは関係ありませんよ。
「あいてがいること」なんですから
私は聖人君子でいて一方的に「悪い子」に殴られ続けるよりは
適度に反撃のとれる「まともな判断のできる人間」でいたいと思います。
No title
追伸
「国士在特会」なんて一言も言ってないし思っていませんが
あなたのその言い方は相手を右翼だと決めつける典型的なレッテル貼りに聞こえますよ
その後に長々と真面目に持論を語ってくれたから「右翼だから話す価値もなし!」とまでは思っていないのがわかりますが
頭からそんな決めつけをされては「在特会は絶対悪という結論」ありきで理想を押しつけられているようにしか思えませんよ。
上にも書いたようにあなたと私の歴史認識は大きく違ってないと思います。
「過ぎた寛容を恐れ、怒る時期に来ている」というところまで一緒ですね。
なのになぜ結論がこうも変わってしまうのでしょう。
あなたは怒る時期に来ていると言いながら、実行した相手に対して「切れすぎだ」と言い、その代替案は出しましたか?
抽象的な「切れすぎはよくない論」は長々と語ってくれましたし、その内容は十分に理解できるモノでした。
ですが、結論は?
何もせずに殴られるのはダメ。
でもカウンターで殴るのは絶対にダメ。
じゃあ、『具体的に効果のある身を守る術』をお教え願えないでしょうか。
それが誠実で寛容な日本人感に沿ったまま実行できる内容でしたら私は諸手を挙げて賛成します。
それこそ目から鱗で覚醒もするでしょう。
「国士在特会」なんて一言も言ってないし思っていませんが
あなたのその言い方は相手を右翼だと決めつける典型的なレッテル貼りに聞こえますよ
その後に長々と真面目に持論を語ってくれたから「右翼だから話す価値もなし!」とまでは思っていないのがわかりますが
頭からそんな決めつけをされては「在特会は絶対悪という結論」ありきで理想を押しつけられているようにしか思えませんよ。
上にも書いたようにあなたと私の歴史認識は大きく違ってないと思います。
「過ぎた寛容を恐れ、怒る時期に来ている」というところまで一緒ですね。
なのになぜ結論がこうも変わってしまうのでしょう。
あなたは怒る時期に来ていると言いながら、実行した相手に対して「切れすぎだ」と言い、その代替案は出しましたか?
抽象的な「切れすぎはよくない論」は長々と語ってくれましたし、その内容は十分に理解できるモノでした。
ですが、結論は?
何もせずに殴られるのはダメ。
でもカウンターで殴るのは絶対にダメ。
じゃあ、『具体的に効果のある身を守る術』をお教え願えないでしょうか。
それが誠実で寛容な日本人感に沿ったまま実行できる内容でしたら私は諸手を挙げて賛成します。
それこそ目から鱗で覚醒もするでしょう。
匿名氏は工作員のいうような、日本は大人の態度で対応、ろ、と言ってるのでは?
No title
「目から鱗です!」なんて期待してないし適度の違いとも言いましたけど、せめてもうちょっと人の話聞く気になってほしかったなあ・・・
怒るなとも理不尽に耐え続けろとも言ってませんし、という自分もどれだけ怒ってるかを根拠付きで伝えてみたうえで、だからと言って日本人として怒りにのぼせて小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」を咎めもせず放って置いたらの先を危惧したら「工作員」とまで言われるとは・・・
怒るなとも理不尽に耐え続けろとも言ってませんし、という自分もどれだけ怒ってるかを根拠付きで伝えてみたうえで、だからと言って日本人として怒りにのぼせて小学校の前で「ぶっ殺す!ぶっ殺す!!」を咎めもせず放って置いたらの先を危惧したら「工作員」とまで言われるとは・・・
No title
あなたのそれは「話を聞いて欲しかった」ではなく
「自分の言うことを受け入れて納得して欲しかった」ですよ。
怒ってもいい、自分も怒っている、行動を起こすのはいい。
でも具体的に起こした行動は批判する。代替案は出さない。
むしろあなたが私の話を聞いてください。工作員認定なんてしてませんよ。
「これだけ誠意を込めて語ったんだから、わかれ!」は議論になりません。
とりあえず目から鱗じゃなくていいから代替案をお願いします。
「自分の言うことを受け入れて納得して欲しかった」ですよ。
怒ってもいい、自分も怒っている、行動を起こすのはいい。
でも具体的に起こした行動は批判する。代替案は出さない。
むしろあなたが私の話を聞いてください。工作員認定なんてしてませんよ。
「これだけ誠意を込めて語ったんだから、わかれ!」は議論になりません。
とりあえず目から鱗じゃなくていいから代替案をお願いします。
No title
目的が揺さぶりならばデモより有効な手段としては「集団、組織」を相手にするより「個人」を明確にすれば簡単に相手は動きます。
町内会や商店街のレベルでの結束と、相手にもわかる情報開示で十分です。
「○○サンは何処の組織に在籍してる。」とか「あの人の本名は・・・。」ぐらいで行動の阻害は可能ですが、やりすぎれば差別行為として付け込まれます。
相手が開き直ってくれればこちらの思う壺。
田舎向けの手段ですがアレンジすれば都会バージョンも出来そうですがいかがでしょう。
No title
世の中にはなるべくラクして結果だけが欲しいっていうニートの思考回路が褒められる仕事っていうのもあるんですぜ
一度作ったものはなるべく簡潔かつ見やすい方が良い
何かを作る時はなるべく使いまわす事を意識した方が良い
むしろ自分で作るより既に出来上がってるものを探した方が良い
そんな業界だってあるんです
一度作ったものはなるべく簡潔かつ見やすい方が良い
何かを作る時はなるべく使いまわす事を意識した方が良い
むしろ自分で作るより既に出来上がってるものを探した方が良い
そんな業界だってあるんです
No title
_さんへ
『最大限の結果の享受』という結果が大事か
『労力をかけない』という手段が大事か
天秤にかけてくださいませ。
状況から結果まで『手段』に問題がないなら遠慮なく手段を使い回しましょう。それこそが上策であり
『労力をかけず最大限の結果』という目的に適しています
しかし『利益を得る』という目的なのに『手段』に固執してちゃ、状況変わっちゃったときに結果も変わっちゃうので状況にあわせて手段変えようなのん(。・ω・。)b
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
_さんが仰った餅屋の例で例えるなら(敢えて極論で例えましゅ)
テキトーに選んだらマズい餅屋だった。じゃ次から違う奴選べばいいっか。
しかし
1:1個しか買う金がない
2:マズい餅でその上猛毒だった
3:皆でマズい餅屋選んでお金落としてるうちに美味しい餅屋さんが倒産しちゃった。+マズい餅屋さんが儲かったお金で2号店3号店出して勢力盤石に。
などの状況が選び直しを許さないこともある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まぁ、_さんの目的が実は 『楽する>利益』 であって
『結果利益なかったけど楽できたから良し!』
とするなら_さんに破綻はないですけど。
しかし今の『皆気分で政治家を選ぶ』状況は
『結果利益ないけど楽できたから良し』
↓
『結果酷くなった。でもまだ楽できる』(←多分イマココ)
↓
『更に結果酷くなった。ちょい生活苦しい』
↓
『やべぇ。生活マジ苦しい。しかも詰んだorz』
↓
『時間巻き戻す魔法ないかな。(吊り下がった輪にしたロープを見つめながら)』
の可能性が・・・・(゚_゚)
本末転倒にならないために、ロープのお世話にならないためにちょっと頑張ろう!
って呼びかけてるのがこういう『教えてくれる記事』の目的だとおもうのん
というかご自身でもう答えを仰ってますね
『そんな業界だってある』
翻せば「その業界」っていう「状況」にしか適さない
他の業界では通用しないこともある
ってご理解なされてるようですね(。・ω・。)
『最大限の結果の享受』という結果が大事か
『労力をかけない』という手段が大事か
天秤にかけてくださいませ。
状況から結果まで『手段』に問題がないなら遠慮なく手段を使い回しましょう。それこそが上策であり
『労力をかけず最大限の結果』という目的に適しています
しかし『利益を得る』という目的なのに『手段』に固執してちゃ、状況変わっちゃったときに結果も変わっちゃうので状況にあわせて手段変えようなのん(。・ω・。)b
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
_さんが仰った餅屋の例で例えるなら(敢えて極論で例えましゅ)
テキトーに選んだらマズい餅屋だった。じゃ次から違う奴選べばいいっか。
しかし
1:1個しか買う金がない
2:マズい餅でその上猛毒だった
3:皆でマズい餅屋選んでお金落としてるうちに美味しい餅屋さんが倒産しちゃった。+マズい餅屋さんが儲かったお金で2号店3号店出して勢力盤石に。
などの状況が選び直しを許さないこともある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まぁ、_さんの目的が実は 『楽する>利益』 であって
『結果利益なかったけど楽できたから良し!』
とするなら_さんに破綻はないですけど。
しかし今の『皆気分で政治家を選ぶ』状況は
『結果利益ないけど楽できたから良し』
↓
『結果酷くなった。でもまだ楽できる』(←多分イマココ)
↓
『更に結果酷くなった。ちょい生活苦しい』
↓
『やべぇ。生活マジ苦しい。しかも詰んだorz』
↓
『時間巻き戻す魔法ないかな。(吊り下がった輪にしたロープを見つめながら)』
の可能性が・・・・(゚_゚)
本末転倒にならないために、ロープのお世話にならないためにちょっと頑張ろう!
って呼びかけてるのがこういう『教えてくれる記事』の目的だとおもうのん
というかご自身でもう答えを仰ってますね
『そんな業界だってある』
翻せば「その業界」っていう「状況」にしか適さない
他の業界では通用しないこともある
ってご理解なされてるようですね(。・ω・。)
No title
僕は選び直しが許されない状況なら迷わず実績基準でモノを選びますよ、それが一番安全確実だと考えていますから
「その餅屋さんでためしに買って確かめることが出来ない」ならその手段が潰れるだけで別の手段から情報を得る事は出来るでしょう
選択肢に入っている全ての餅屋さんが昨日オープンしたばっかりの独立店で買った人も誰もいない、情報も何も無い全くのノーヒント
こういう状態ならショーケースや作り方を眺めて良し悪しを判断しなきゃならないかもしれませんね
そうなれば餅の作り方や餅の出来を判断する知識が無ければどうともならないでしょう。
あなたが仰ってるのってそういうお話ですよね?
餅屋の良し悪しを判断するのにお餅の勉強をしましょう、簡単ですから、、、って
まぁ悪いとは言いませんが僕としては同じ事をやる気にはなれませんね
「声を大にして言う事じゃないです」って言うから「いやそんな事無いですよ」って返しただけなんですけども
しかもこの考え方が政治の世界に適さないという根拠もどこにも無いでしょう?
「僕の業界には適してます」は「僕の業界以外には適しません」とは全く違う話です
「その餅屋さんでためしに買って確かめることが出来ない」ならその手段が潰れるだけで別の手段から情報を得る事は出来るでしょう
選択肢に入っている全ての餅屋さんが昨日オープンしたばっかりの独立店で買った人も誰もいない、情報も何も無い全くのノーヒント
こういう状態ならショーケースや作り方を眺めて良し悪しを判断しなきゃならないかもしれませんね
そうなれば餅の作り方や餅の出来を判断する知識が無ければどうともならないでしょう。
あなたが仰ってるのってそういうお話ですよね?
餅屋の良し悪しを判断するのにお餅の勉強をしましょう、簡単ですから、、、って
まぁ悪いとは言いませんが僕としては同じ事をやる気にはなれませんね
「声を大にして言う事じゃないです」って言うから「いやそんな事無いですよ」って返しただけなんですけども
しかもこの考え方が政治の世界に適さないという根拠もどこにも無いでしょう?
「僕の業界には適してます」は「僕の業界以外には適しません」とは全く違う話です
No title
あぁあと追記です。
「同じことをやる気にはなれない、ついでにそれが正しいとも思えない。
何故なら知識のあるつもりの素人判断ほどよく間違える物ないから」と変更します。
これも単純な経験則ですけども
「同じことをやる気にはなれない、ついでにそれが正しいとも思えない。
何故なら知識のあるつもりの素人判断ほどよく間違える物ないから」と変更します。
これも単純な経験則ですけども
No title
お返事ありがとう
言葉足らずだったかなと思いましたがやっぱしorz
失礼しましたです
僕が言いたいのは
『実績』も「所詮一つの因子」として「ふーん・・・」程度に扱ってくださいということです
『実績』は信用であって『確定した正解』ではないと思うんです。
といってもぼくら人間みんな
「昨日も今日も死ななかった。だから明日も死なない」という実績基準判断を毎日実践してるようなものなので『感覚と経験』を否定しろって言われても難しいでしょう(・∀・)
(感覚と経験の否定具合=理論好き具合 と比例するかと)
>餅のことを勉強しましょう
餅屋の例で口コミとかもそうですが
『別の手段からも情報を得る』
これはもう立派な勉強(情報収集状況把握)です
(もちろん実績を知ることも情報収集の一つだと思います )
>『同じことをやる気にはなれませんね』
お言葉ですがこちらのブログを読んでいる時点で「もう勉強を実行している」と思います
あなたは『今後も実績基準で選ぶ』と仰いましたが
今までのあなたならそうかもしれません。
しかしここでお話をした以上、あなたは詐欺師から「におい」を感じた時、無視ではなくちゃんと踏みとどまるのではないですか?
餅屋のショーケースをみて「あれ?これ昨日と並んでる餅と同じ気が・・・しかも渇いてね?」と思っちゃったら踏みとどまるのでは?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
餅屋の「ウマイヨー 売れてるよー」の言葉を信じて買う
↓
口コミのほうが信憑性あることを理解する(←ちょい前までココ)
↓
サクラもいるかもねと理解する(←多分僕らイマココ)
↓
餅のことを勉強する(←先輩達は多分ここ)
まったねー(。・ω・。)ノ
言葉足らずだったかなと思いましたがやっぱしorz
失礼しましたです
僕が言いたいのは
『実績』も「所詮一つの因子」として「ふーん・・・」程度に扱ってくださいということです
『実績』は信用であって『確定した正解』ではないと思うんです。
といってもぼくら人間みんな
「昨日も今日も死ななかった。だから明日も死なない」という実績基準判断を毎日実践してるようなものなので『感覚と経験』を否定しろって言われても難しいでしょう(・∀・)
(感覚と経験の否定具合=理論好き具合 と比例するかと)
>餅のことを勉強しましょう
餅屋の例で口コミとかもそうですが
『別の手段からも情報を得る』
これはもう立派な勉強(情報収集状況把握)です
(もちろん実績を知ることも情報収集の一つだと思います )
>『同じことをやる気にはなれませんね』
お言葉ですがこちらのブログを読んでいる時点で「もう勉強を実行している」と思います
あなたは『今後も実績基準で選ぶ』と仰いましたが
今までのあなたならそうかもしれません。
しかしここでお話をした以上、あなたは詐欺師から「におい」を感じた時、無視ではなくちゃんと踏みとどまるのではないですか?
餅屋のショーケースをみて「あれ?これ昨日と並んでる餅と同じ気が・・・しかも渇いてね?」と思っちゃったら踏みとどまるのでは?
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餅屋の「ウマイヨー 売れてるよー」の言葉を信じて買う
↓
口コミのほうが信憑性あることを理解する(←ちょい前までココ)
↓
サクラもいるかもねと理解する(←多分僕らイマココ)
↓
餅のことを勉強する(←先輩達は多分ここ)
まったねー(。・ω・。)ノ
失礼しました
元々の記事と直接関係ない話でコメント欄を長々潰してしまいました。
消して貰ってもかまいません。失礼しました。
消して貰ってもかまいません。失礼しました。
No title
僕は正しい選択を目指す為に勉強をしてその人の主義主張を見るより今までしてきたことの結果を見るというやり方もありますよ、という事を言っています。
あなたは「両方とも因子に過ぎないのだから様々なものを総合的に見て判断するべきじゃないか」という事が仰りたいのでしょうか
それならそれもそれでアリなのかもしれませんが、それが正しい判断かというと僕は違うと思います。
少なくとも僕個人としては「政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ」という風に捉えており、そんな手合いが口から吐く言葉なんて耳に入れるだけ無駄であり、そんな情報は切り捨てた方が良い」と認識しています
その人の能力を見る為に一番信頼の置けるプロフィールはその人が今までしてきたことの結果だと考えています。
この考え方はあなたの言う「結果は因子の一つに過ぎない」とは相容れません。
あなたの主張にも何かしらの論拠がありお互いに自分の主張が正しいと思ってるのでしょう。
どちらが正しい、どちらが間違ってるとは言いませんよ、この辺りの考え方はお互いに論拠があるならどこまで行っても平行線でしょう、この辺りは正直人それぞれでいいと思います。
餅屋云々に関しては・・・失礼ながら反論したいが為に論題と全く関係の無い方向に行ってるように見えます。
これは僕は「信頼できると思った餅屋さんなら餅が乾いてるくらいなら買いますよ、乾いていても品質に問題の無いものかは素人目には分かりません、異常に気がついても問題の無い範囲なら実際に買って結果を見て以降の判断基準に含ませます」と返せばよろしいのでしょうか。
実感はありませんがこのブログを見て何か有用な知識が身についたのならそれは嬉しい事ですね。
ありがとうございます。
あなたは「両方とも因子に過ぎないのだから様々なものを総合的に見て判断するべきじゃないか」という事が仰りたいのでしょうか
それならそれもそれでアリなのかもしれませんが、それが正しい判断かというと僕は違うと思います。
少なくとも僕個人としては「政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ」という風に捉えており、そんな手合いが口から吐く言葉なんて耳に入れるだけ無駄であり、そんな情報は切り捨てた方が良い」と認識しています
その人の能力を見る為に一番信頼の置けるプロフィールはその人が今までしてきたことの結果だと考えています。
この考え方はあなたの言う「結果は因子の一つに過ぎない」とは相容れません。
あなたの主張にも何かしらの論拠がありお互いに自分の主張が正しいと思ってるのでしょう。
どちらが正しい、どちらが間違ってるとは言いませんよ、この辺りの考え方はお互いに論拠があるならどこまで行っても平行線でしょう、この辺りは正直人それぞれでいいと思います。
餅屋云々に関しては・・・失礼ながら反論したいが為に論題と全く関係の無い方向に行ってるように見えます。
これは僕は「信頼できると思った餅屋さんなら餅が乾いてるくらいなら買いますよ、乾いていても品質に問題の無いものかは素人目には分かりません、異常に気がついても問題の無い範囲なら実際に買って結果を見て以降の判断基準に含ませます」と返せばよろしいのでしょうか。
実感はありませんがこのブログを見て何か有用な知識が身についたのならそれは嬉しい事ですね。
ありがとうございます。
No title
_さんへ
お返事ありがとうございます。
反論というより、なんとか餅屋の話を作ろうとして失敗してますね(笑)
我ながらなぜ餅屋に拘ったのか……orz
しばらくコメントしあって _さんに対する感想ですが、正直安心しました。(というか僕が誤解してたかも)
_さんは『実績だけで判断して話を聞かない人』
のようにご自身を表現なさっているように見えましたので『あ、この人、ちょろいお人良しタイプだ。』と思ってましたが
>『政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ』
というコメントからうかがえるように
ちゃんと「疑う心」を持って「政治家の都合(状況)と目的」を想定してますよね。
しかもコメント返してくれるしなんだかんだと『ちゃんと話を聞いてくれる人』ですよね。
お返事ありがとうございます。
反論というより、なんとか餅屋の話を作ろうとして失敗してますね(笑)
我ながらなぜ餅屋に拘ったのか……orz
しばらくコメントしあって _さんに対する感想ですが、正直安心しました。(というか僕が誤解してたかも)
_さんは『実績だけで判断して話を聞かない人』
のようにご自身を表現なさっているように見えましたので『あ、この人、ちょろいお人良しタイプだ。』と思ってましたが
>『政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ』
というコメントからうかがえるように
ちゃんと「疑う心」を持って「政治家の都合(状況)と目的」を想定してますよね。
しかもコメント返してくれるしなんだかんだと『ちゃんと話を聞いてくれる人』ですよね。
No title
とりあえずある程度の成果さえ出せば職を失う恐れのない一般社員が
ニート思考でそれなりの結果を出し余った労力を娯楽に当てるのはかまわないですが
つぶし合いする他企業のいる経営者がそれをやったら会社が潰れて全員が路頭に迷いますよ
ニート思考していい立場とダメな立場があるでしょう
ニート思考でそれなりの結果を出し余った労力を娯楽に当てるのはかまわないですが
つぶし合いする他企業のいる経営者がそれをやったら会社が潰れて全員が路頭に迷いますよ
ニート思考していい立場とダメな立場があるでしょう
No title
_さんへ
>>「政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ」という風に捉えており、そんな手合いが口から吐く言葉なんて耳に入れるだけ無駄であり、そんな情報は切り捨てた方が良い」
票を取りたいだけの発言かどうかを判断するために、その人の発言が必要でしょう。「票を取りたいだけの発言」もあれば「本当に日本に必要だと思っている主張」もあります。おそらくどちらかしか発言しない人は居ないとおもいます。そもそも票を取れなければ政治家にもなれない訳ですし。
そもそも知識が無ければその人の実績がいいものか悪いものかも分からないと思うのですが。
「この規制を緩和した」「あの規制を強化した」「この税率を上げた」「あの税率は下げた」「この国とこの条約を締結した」「この法案が通った」これらが日本やあなたの生活のためになったかどうか、実績としてプラスなのかマイナスなのかはどうやって判断しているんですか?気になったので。
>>「政治家は日本の為になる主張をしたいのではなくこちらを説得し票に繋がる事を喋りたいだけ」という風に捉えており、そんな手合いが口から吐く言葉なんて耳に入れるだけ無駄であり、そんな情報は切り捨てた方が良い」
票を取りたいだけの発言かどうかを判断するために、その人の発言が必要でしょう。「票を取りたいだけの発言」もあれば「本当に日本に必要だと思っている主張」もあります。おそらくどちらかしか発言しない人は居ないとおもいます。そもそも票を取れなければ政治家にもなれない訳ですし。
そもそも知識が無ければその人の実績がいいものか悪いものかも分からないと思うのですが。
「この規制を緩和した」「あの規制を強化した」「この税率を上げた」「あの税率は下げた」「この国とこの条約を締結した」「この法案が通った」これらが日本やあなたの生活のためになったかどうか、実績としてプラスなのかマイナスなのかはどうやって判断しているんですか?気になったので。
コメントの流れと関係ない話ですが
目的、状況、手段、結果の説明が先生の漫画の話の構造になってますよね。
この場合、目的と結果に邪魔(敵)が入ると漫画として面白くなるんでしょうか?
この場合、目的と結果に邪魔(敵)が入ると漫画として面白くなるんでしょうか?
人それぞれを認めない
そういう考え方を
共産主義
と呼ぶ
そういう考え方を
共産主義
と呼ぶ
僕への苦情はメールで(・∀・)
自分の感情でコメント欄を埋めてすみません。
なんだか
「人間『目的』はバラバラであることを認め、いかなる主張も所詮オナニーで、この世に『正しい』ことなんてない!」
と豪語していた以前の自分を見ているようで(-_-;)
本当は無視するのがいいんでしょうけどちょっとイラっときたもので(怒)
なまえさんへ
先生の記事はとてもしっかりしてて
僕にとっては本当に『最低限のことをやれ』というか『ケツの拭き方』教えてくれてるように感じるのですが具体的に記事のどの部分があなたにとって気にくわないのでしょうか?
まさか『全部』とは言いませんよね?
群れの都合を一切認めないなら速やかに
個人で群れに抵抗(犯罪)→敗北(逮捕・隔離)
というプロセスを経て群れの有効性と恩恵と己の分を弁えて下さいませ
『部分的に違う』と思うのであれば
どの部分なのかを明記し、正当に論破してみてください
誰かの主張を批判するならばせめて自分の主張に正当性があるように飾り付けてください(。・ω・。)
追伸
僕は他の方のコメント(議論)をみて嘘つき探しを勉強しているつもりですがあなたの発言は『バーカ』という捨て台詞並(-_-;) 参考になりゃしない。
なんだか
「人間『目的』はバラバラであることを認め、いかなる主張も所詮オナニーで、この世に『正しい』ことなんてない!」
と豪語していた以前の自分を見ているようで(-_-;)
本当は無視するのがいいんでしょうけどちょっとイラっときたもので(怒)
なまえさんへ
先生の記事はとてもしっかりしてて
僕にとっては本当に『最低限のことをやれ』というか『ケツの拭き方』教えてくれてるように感じるのですが具体的に記事のどの部分があなたにとって気にくわないのでしょうか?
まさか『全部』とは言いませんよね?
群れの都合を一切認めないなら速やかに
個人で群れに抵抗(犯罪)→敗北(逮捕・隔離)
というプロセスを経て群れの有効性と恩恵と己の分を弁えて下さいませ
『部分的に違う』と思うのであれば
どの部分なのかを明記し、正当に論破してみてください
誰かの主張を批判するならばせめて自分の主張に正当性があるように飾り付けてください(。・ω・。)
追伸
僕は他の方のコメント(議論)をみて嘘つき探しを勉強しているつもりですがあなたの発言は『バーカ』という捨て台詞並(-_-;) 参考になりゃしない。
全部ですよ
くだらん独善的思考
くだらん独善的思考
追記
フィリピンさん
メールする気にもならんので文句は2ちゃんねる少年漫画板のKAKERUスレへどうぞ
共産主義的思考に陥っていると図星をつかれて怒ってるなら尚更お越しください
フィリピンさん
メールする気にもならんので文句は2ちゃんねる少年漫画板のKAKERUスレへどうぞ
共産主義的思考に陥っていると図星をつかれて怒ってるなら尚更お越しください
最後のコメント (メールで)対話のドアはオープンです
ああ『全部』でしたか……。 『全部』なんですね
それはつまり『どうにかして群れの都合に自分のオナニーを持ち込みたい』ということですね。
そして自分のオナニーを認めない群れの都合は『悪』という認識なのですね。
個人個人の生活(小単位の都合)ではでは「自己満足こそが目的」というのはOKだと思いますが『群れの都合にオナニーなんざお呼びじゃねぇんだ』というだけのお話なのですが……。
(※暴君が個人の欲望全開で生き抜いて 結果的に栄えた文明もありますが)
それはつまり『どうにかして群れの都合に自分のオナニーを持ち込みたい』ということですね。
そして自分のオナニーを認めない群れの都合は『悪』という認識なのですね。
個人個人の生活(小単位の都合)ではでは「自己満足こそが目的」というのはOKだと思いますが『群れの都合にオナニーなんざお呼びじゃねぇんだ』というだけのお話なのですが……。
(※暴君が個人の欲望全開で生き抜いて 結果的に栄えた文明もありますが)
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でいいのかな?