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規制反対派の分裂について
ちょっと気になったので書いておこうと思いますが
二次元規制反対派には2種類居ます。
一つは
「性欲の捌け口奪ったら犯罪増えるだろーが!!」
という経験則派。
もう一つは
「いやそれには科学的根拠が無い。
規制派の根拠が無い点を攻め、表現の自由など明確な点を根拠にすべきだ」
という憲法派。
2~3度、経験則派を根拠が無いとののしる憲法派の喧嘩を見たことあります。
最悪なことに経験則派が出した統計データを「まるで規制派のように全否定」し
いかに憲法やナンやらを論点にするのが正しいか主張してました。
統計データなんて見方しだいでどうにでも判断できるモンなのに
「規制派が金払ってでも規制反対派に言って欲しいような規制派に組した見方による発言」を
経験則派を黙らせるためだけに公共の場で発言してたのを覚えてます。
ちなみに私は統計データは結構どうにでも取れてしまうのであまり信用してません。
下の日記で欲求そのものを根拠にしたのはデータ以前に誰でも経験則的に
実感しうるものだからです。
多分憲法派はどっかの大学出の完全な理系の人でしょう。
明確な根拠があるもの以外認めないあたり。
確かに表現の自由とかそういう法律論などは明白で非常に正しいものです。
あやふやなものは排除して明確なものだけでという姿勢も理解できます。
それを主張することは全く構いませんし
国会やどっかの学会で議論するならそれでいいかもしれません。
相手も理系ならそれで通じます。
相手も理系なら。
えーまず全人類の半分女性はその圧倒的大多数が文系。
ロジックより感情やセンスや実感を重視します。
まず人類の半分には通じません。
残る半分の男性も比率は知りませんが相当な割合で文系でしょう。
その上完全にロジックをロジックとして感情とは区別し物事を考えられるレベルの知能を持つ
高学歴の人間ってさらにしぼられますね。
男性でも相当数に通じません。
何しろモノがモノです。
小学生の女の子のエロ漫画?
は?キモ。
これが通常の一般人と圧倒的大多数の女性の感想です。
そして規制派の根本根源は感情で、一般人の感情に訴えて支持を増やしています。
一般人もロクに知らないまま感情だけで賛同してますね。
敵の本質は感情と感情による扇動と感情による数の暴力なんです。
で、法律や規制派に根拠が無いことを武器にそのキモイという感情を覆せるだろうか。
・・・・無理でしょ。
参加者全員のレベルが高いしっかりした議論の場ならそれでいいですが
一般レベルのブログやサイトでそんなこと言っても
ロリコンが必死になって憲法まで持ち出していろいろ言ってるとしか取られません。
そもそも話の内容自体をロクに聞いてもらえず
「ふーん規制しても犯罪が減る根拠無いの。
でもまぁキモイから規制でいいんじゃない?」
で終わりです。
食い下がっていかにこのロジックが正しいか力説しても逆効果。
「キモイ」が「あ、コイツほんと無理」に進化するだけです。
感情的な人間というのはそういうものです。
ロジックの正しさなんか最初から見てすらいないんです。
そういう人間を説得するには経験則から理解しやすい形で
「実感」を持ってもらう以外ありません。
人間の欲求という誰でも持っていて実感できるものを根拠に
正確や厳密でなくとも理解しやすい形で
規制の結果危険なことになるという「実感」を持ってもらわなければ話にもなりません。
それがなければ「感情」は覆りません。
追記まとめ
今回の主張は
「経験則派」と「憲法派」は両方存在すべきで経験則派を否定するような行為は止めるべきだというものです。
以前憲法派による経験則派への攻撃や否定みたいなことがあったので念のために。
理系と文系という分類が悪かったかもしれませんね。
理屈屋と感情屋と読み替えてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8620185
二次元規制反対派には2種類居ます。
一つは
「性欲の捌け口奪ったら犯罪増えるだろーが!!」
という経験則派。
もう一つは
「いやそれには科学的根拠が無い。
規制派の根拠が無い点を攻め、表現の自由など明確な点を根拠にすべきだ」
という憲法派。
2~3度、経験則派を根拠が無いとののしる憲法派の喧嘩を見たことあります。
最悪なことに経験則派が出した統計データを「まるで規制派のように全否定」し
いかに憲法やナンやらを論点にするのが正しいか主張してました。
統計データなんて見方しだいでどうにでも判断できるモンなのに
「規制派が金払ってでも規制反対派に言って欲しいような規制派に組した見方による発言」を
経験則派を黙らせるためだけに公共の場で発言してたのを覚えてます。
ちなみに私は統計データは結構どうにでも取れてしまうのであまり信用してません。
下の日記で欲求そのものを根拠にしたのはデータ以前に誰でも経験則的に
実感しうるものだからです。
多分憲法派はどっかの大学出の完全な理系の人でしょう。
明確な根拠があるもの以外認めないあたり。
確かに表現の自由とかそういう法律論などは明白で非常に正しいものです。
あやふやなものは排除して明確なものだけでという姿勢も理解できます。
それを主張することは全く構いませんし
国会やどっかの学会で議論するならそれでいいかもしれません。
相手も理系ならそれで通じます。
相手も理系なら。
えーまず全人類の半分女性はその圧倒的大多数が文系。
ロジックより感情やセンスや実感を重視します。
まず人類の半分には通じません。
残る半分の男性も比率は知りませんが相当な割合で文系でしょう。
その上完全にロジックをロジックとして感情とは区別し物事を考えられるレベルの知能を持つ
高学歴の人間ってさらにしぼられますね。
男性でも相当数に通じません。
何しろモノがモノです。
小学生の女の子のエロ漫画?
は?キモ。
これが通常の一般人と圧倒的大多数の女性の感想です。
そして規制派の根本根源は感情で、一般人の感情に訴えて支持を増やしています。
一般人もロクに知らないまま感情だけで賛同してますね。
敵の本質は感情と感情による扇動と感情による数の暴力なんです。
で、法律や規制派に根拠が無いことを武器にそのキモイという感情を覆せるだろうか。
・・・・無理でしょ。
参加者全員のレベルが高いしっかりした議論の場ならそれでいいですが
一般レベルのブログやサイトでそんなこと言っても
ロリコンが必死になって憲法まで持ち出していろいろ言ってるとしか取られません。
そもそも話の内容自体をロクに聞いてもらえず
「ふーん規制しても犯罪が減る根拠無いの。
でもまぁキモイから規制でいいんじゃない?」
で終わりです。
食い下がっていかにこのロジックが正しいか力説しても逆効果。
「キモイ」が「あ、コイツほんと無理」に進化するだけです。
感情的な人間というのはそういうものです。
ロジックの正しさなんか最初から見てすらいないんです。
そういう人間を説得するには経験則から理解しやすい形で
「実感」を持ってもらう以外ありません。
人間の欲求という誰でも持っていて実感できるものを根拠に
正確や厳密でなくとも理解しやすい形で
規制の結果危険なことになるという「実感」を持ってもらわなければ話にもなりません。
それがなければ「感情」は覆りません。
追記まとめ
今回の主張は
「経験則派」と「憲法派」は両方存在すべきで経験則派を否定するような行為は止めるべきだというものです。
以前憲法派による経験則派への攻撃や否定みたいなことがあったので念のために。
理系と文系という分類が悪かったかもしれませんね。
理屈屋と感情屋と読み替えてください。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8620185
コメント
No title
No title
「理系文系や実感とロジックの認識が正しく無い」というご指摘ならそうかもしれません。
すみません。
今回の主張は
「経験則派」と「憲法派」は両方存在すべきで経験則派を否定するような行為は止めるべきだというものです。
以前憲法派による経験則派への攻撃みたいなことがあったので念のために。
その議論云々が分かってる人ばっかりだったらなぁと常々思います。
すみません。
今回の主張は
「経験則派」と「憲法派」は両方存在すべきで経験則派を否定するような行為は止めるべきだというものです。
以前憲法派による経験則派への攻撃みたいなことがあったので念のために。
その議論云々が分かってる人ばっかりだったらなぁと常々思います。
No title
どっちかというと、一般の人に賛同を得られやすいのは、
「女性もエッチな本は好きですよね、レディコミとか好きですよね」、こういう言葉の方が効くと思いますよ。
犯罪の確率がどうこうというよりも、エッチな本が無くなると、男性も女性もどちらも嫌だと思います。
ところが、規制派の人は、エッチな本を読む女性はもはや女性ではないと断言するのです。
なぜか?男性向けのポルノは駄目なら、女性向けのポルノはいいの?という疑問が生まれ、規制派の矛盾が明るみに出るからです。
だから規制派は女性はポルノを見ない、ポルノを見る女性は女性ではないと強引に定義して、矛盾を指摘されないように避けているのです。
その結果、規制派の人はこういう単語で呼ばれることがあり、そしてそれを非常に嫌がります。
”セックスヘイター”、つまり性行為に関するものすべてを憎み、嫌っている人たちという意味です。
「女性もエッチな本は好きですよね、レディコミとか好きですよね」、こういう言葉の方が効くと思いますよ。
犯罪の確率がどうこうというよりも、エッチな本が無くなると、男性も女性もどちらも嫌だと思います。
ところが、規制派の人は、エッチな本を読む女性はもはや女性ではないと断言するのです。
なぜか?男性向けのポルノは駄目なら、女性向けのポルノはいいの?という疑問が生まれ、規制派の矛盾が明るみに出るからです。
だから規制派は女性はポルノを見ない、ポルノを見る女性は女性ではないと強引に定義して、矛盾を指摘されないように避けているのです。
その結果、規制派の人はこういう単語で呼ばれることがあり、そしてそれを非常に嫌がります。
”セックスヘイター”、つまり性行為に関するものすべてを憎み、嫌っている人たちという意味です。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
女性やバぴさんが大嫌いな在日外国人の権利を守るという名目で
かつての時代のように
言論と表現の自由を奪われることが何よりも恐ろしい事です。
児童ポルノ規制の対象に二次元も含めようとしているのは
その尖兵と思えてなりません。
どこかのハンコ絵エロ漫画家が大好きなニ〇動のように愛国、憂国、〇〇党議員の〇〇は売国奴~と
壊れたスピーカーのようにあらゆるメディアから為政者にとってのみ都合のよい言論が垂れ流しになる時代が来るのが恐ろしいです。
バぴさんの議事堂での雄弁を期待してます。
売国奴共の奥歯をガタガタ言わしてやってください
お願いしますm(_ _)m
女性やバぴさんが大嫌いな在日外国人の権利を守るという名目で
かつての時代のように
言論と表現の自由を奪われることが何よりも恐ろしい事です。
児童ポルノ規制の対象に二次元も含めようとしているのは
その尖兵と思えてなりません。
どこかのハンコ絵エロ漫画家が大好きなニ〇動のように愛国、憂国、〇〇党議員の〇〇は売国奴~と
壊れたスピーカーのようにあらゆるメディアから為政者にとってのみ都合のよい言論が垂れ流しになる時代が来るのが恐ろしいです。
バぴさんの議事堂での雄弁を期待してます。
売国奴共の奥歯をガタガタ言わしてやってください
お願いしますm(_ _)m
No title
「危機感の実感」より「共感」ということですか。
なるほど特に女性には効果ありそうですが
なかなか言うべき言葉が思い浮かびませんですね・・・・・
モノがモノですし・・・
規制されたら嫌、だけが理由で納得してくれるものでしょうか・・・
セックスヘイター^^;
ああー・・・いい得て妙というか本質をズバッとやっちゃってますね。
なるほど特に女性には効果ありそうですが
なかなか言うべき言葉が思い浮かびませんですね・・・・・
モノがモノですし・・・
規制されたら嫌、だけが理由で納得してくれるものでしょうか・・・
セックスヘイター^^;
ああー・・・いい得て妙というか本質をズバッとやっちゃってますね。
No title
>バーピィさん
大丈夫ですよ。私も漫画家なので女性誌を勉強でよく読むのですが、女性向けのポルノ漫画は意外に多いです。男性向けと女性向けの両方で連載している女性漫画家もいますからねw
女性だってポルノ雑誌が好きに決まってるじゃないですかw コンビニで女性のティーンエイジャー向けのエロ本が堂々と売ってますよ。
あとはポルノが嫌いかどうかは個人の道徳観や性格によりけりだと思います。
規制派は女性は弱者だとよく言いますが、それならばレディコミで女性が男性2人に二股掛けたり、不倫を楽しんだリ、草食系の男子を誘惑したり、男性をだまして殺害したり、そんな物語が多いのはどういうことなんだと、私は思いますねw
機会が有れば、レディコミを読んでみていただけると面白いと思いますよ。
ロリコン物に関しては、そもそも漫画も小説も想像で書いてるから、こんな人達は現実にありえませんよ、という感じですね。
一つ屋根の下に5人の義妹が同居してハーレムだとか、そんなのあり得ませんからwと。
実際に私が漫画を書いていて、自分で作っておきながら馬鹿馬鹿しい、現実にありえねえよと自分自身を笑ってしまうことも有ります。
大丈夫ですよ。私も漫画家なので女性誌を勉強でよく読むのですが、女性向けのポルノ漫画は意外に多いです。男性向けと女性向けの両方で連載している女性漫画家もいますからねw
女性だってポルノ雑誌が好きに決まってるじゃないですかw コンビニで女性のティーンエイジャー向けのエロ本が堂々と売ってますよ。
あとはポルノが嫌いかどうかは個人の道徳観や性格によりけりだと思います。
規制派は女性は弱者だとよく言いますが、それならばレディコミで女性が男性2人に二股掛けたり、不倫を楽しんだリ、草食系の男子を誘惑したり、男性をだまして殺害したり、そんな物語が多いのはどういうことなんだと、私は思いますねw
機会が有れば、レディコミを読んでみていただけると面白いと思いますよ。
ロリコン物に関しては、そもそも漫画も小説も想像で書いてるから、こんな人達は現実にありえませんよ、という感じですね。
一つ屋根の下に5人の義妹が同居してハーレムだとか、そんなのあり得ませんからwと。
実際に私が漫画を書いていて、自分で作っておきながら馬鹿馬鹿しい、現実にありえねえよと自分自身を笑ってしまうことも有ります。
No title
先生の漫画を拝見しまして「むむっ!」と思いググってみたらHPに辿り着きました
政治ネタみたいですね~
いっそのこと社会改善を試みるより
ロリータ漫画界を規制されない新境地に導いてみたらどうでしょう
例えば「熟女ロリータ」というジャンルを作ってみては
政治ネタみたいですね~
いっそのこと社会改善を試みるより
ロリータ漫画界を規制されない新境地に導いてみたらどうでしょう
例えば「熟女ロリータ」というジャンルを作ってみては
自分は憲法派なんだけど、別に理屈こねてるつもりじゃないんだよね。
単純に「みんなで守ろうって決めたルールなんだから守るのは当然でしょ?」くらいの感覚
単純に「みんなで守ろうって決めたルールなんだから守るのは当然でしょ?」くらいの感覚
人の性格は生まれもったものが半分、環境などの影響が半分という。
性嗜好もそんなかんじとおもう
性嗜好もそんなかんじとおもう
白熱しとるなー
っていうか恰好いい。
どんな議題だろーと、慎重に理性的に論旨をぶつけあう様はやっぱ恰好いい。
この「恰好よさ」を、もっと子供の頃から教えてあげるべきなのだ。
…ただバーピィ、
そんなに多くブログの中で語っちゃうと、ネームに影響出ると思うんだ。
時間的なものもあるけど、もしブログの中でいったような事をネームで使ったら、
「なんだ、二番煎じじゃん」
と思われたりするかもしれない。
ただでさえバーピィ名台詞多いんだから、漫画に使えそうないい台詞は極力載せないほうがいいよ。
一般誌に移ったんだからなおのこと。
(これは先生が言ったんだけど、俺もそう思う。)
…まあ、バーピィのことだからそこらへんも考えてるかもしれんけど。
いらん世話だったらごめん。
っていうか恰好いい。
どんな議題だろーと、慎重に理性的に論旨をぶつけあう様はやっぱ恰好いい。
この「恰好よさ」を、もっと子供の頃から教えてあげるべきなのだ。
…ただバーピィ、
そんなに多くブログの中で語っちゃうと、ネームに影響出ると思うんだ。
時間的なものもあるけど、もしブログの中でいったような事をネームで使ったら、
「なんだ、二番煎じじゃん」
と思われたりするかもしれない。
ただでさえバーピィ名台詞多いんだから、漫画に使えそうないい台詞は極力載せないほうがいいよ。
一般誌に移ったんだからなおのこと。
(これは先生が言ったんだけど、俺もそう思う。)
…まあ、バーピィのことだからそこらへんも考えてるかもしれんけど。
いらん世話だったらごめん。
全く関係ありませんが
水樹奈々(リリカルなのはのOP歌ってる、フェイトテスタロッサの中の人)
紅白歌合戦
初出場
紅白歌合戦
初出場
よくってよ!
No title
久しぶりにコテハン付けてカキコしてみます(PCの調子が悪かった、というのもある)
こんなに書いて仕事に障りませんか?返事だけでも膨大な量です。これはアシさんも心配しています。(政治に関する貴方の主張は分かり易いと思います:11/19)
こんなに書いて仕事に障りませんか?返事だけでも膨大な量です。これはアシさんも心配しています。(政治に関する貴方の主張は分かり易いと思います:11/19)
No title
同業者さん>
レディコミ実は読んだことあります^^;
やはり男性向けとは根本的に違いますね。
そのくせ男性向けにありがちな痴漢モノまであったりしてw
私も自分の作品のセルフ突っ込みは毎ページごとに^^;
熟女万歳さん>
やーセックスヘイターの皆さんは熟女だろうとロリだろうと等しく規制するのであんま意味無いと思いますよ^^;
ってか熟女ロリータってあれですよね。
見た目は子供頭脳はオトナその名は合法ロリ!!っていう・・・
名無しさん>
私も理屈屋なんでその気持はよく分かります。
理屈も大切なんですけど場合によってはそれが通じない相手もいるってことなんですよね。
名無しさん>
まったくそうだと思います。
アシさん>
いや白熱はして無いですよ^^;
この程度は全くただの対話です。
名台詞が多いかどうかは知りませんが
確かに漫画の中で初披露してちょっとでもうならせたいなと思うものはあります。
でもまぁ別にブログと漫画で同じこと二回言っちゃ駄目ってことは無いわけでまぁいいかなと^^;
ご心配かけてすみません。ありがとうございます^^
セバスさん>
げ。うちテレビ通ってないです・・・・OTL
アシさん>
なんであの人の作品は妹がいつもブラコンなんでしょうね。
nhkさん>
最近障り始めたので数日置きに更新することにしました^^;
ご心配かけましてすみません。ありがとうございます^^
レディコミ実は読んだことあります^^;
やはり男性向けとは根本的に違いますね。
そのくせ男性向けにありがちな痴漢モノまであったりしてw
私も自分の作品のセルフ突っ込みは毎ページごとに^^;
熟女万歳さん>
やーセックスヘイターの皆さんは熟女だろうとロリだろうと等しく規制するのであんま意味無いと思いますよ^^;
ってか熟女ロリータってあれですよね。
見た目は子供頭脳はオトナその名は合法ロリ!!っていう・・・
名無しさん>
私も理屈屋なんでその気持はよく分かります。
理屈も大切なんですけど場合によってはそれが通じない相手もいるってことなんですよね。
名無しさん>
まったくそうだと思います。
アシさん>
いや白熱はして無いですよ^^;
この程度は全くただの対話です。
名台詞が多いかどうかは知りませんが
確かに漫画の中で初披露してちょっとでもうならせたいなと思うものはあります。
でもまぁ別にブログと漫画で同じこと二回言っちゃ駄目ってことは無いわけでまぁいいかなと^^;
ご心配かけてすみません。ありがとうございます^^
セバスさん>
げ。うちテレビ通ってないです・・・・OTL
アシさん>
なんであの人の作品は妹がいつもブラコンなんでしょうね。
nhkさん>
最近障り始めたので数日置きに更新することにしました^^;
ご心配かけましてすみません。ありがとうございます^^
No title
前から疑問に思っていた事を。
規制反対との事ですが、エロ漫画家という立場において、
ぶっちゃけ何か規制反対に関する行動をしてるんでしょうか?
エロ漫画家という立場で、これだけ物申せるという事は
一般ユーザーよりも高度な活動をしていると信じていますが。
正直、エロを提供している方で、そういった行動もせずに、意見だけ言う人が結構いらっしゃるので、
実際に行動している者からすると、良い気分はしないというものがあります。
まああくまで私の個人的な感情ではありますが
もし、されていないのであれば、
是非バーピィさんもこれを機に何かやってみては
いかがでしょうか?
規制反対との事ですが、エロ漫画家という立場において、
ぶっちゃけ何か規制反対に関する行動をしてるんでしょうか?
エロ漫画家という立場で、これだけ物申せるという事は
一般ユーザーよりも高度な活動をしていると信じていますが。
正直、エロを提供している方で、そういった行動もせずに、意見だけ言う人が結構いらっしゃるので、
実際に行動している者からすると、良い気分はしないというものがあります。
まああくまで私の個人的な感情ではありますが
もし、されていないのであれば、
是非バーピィさんもこれを機に何かやってみては
いかがでしょうか?
エクパット=慰安婦団体
児童ポルノ法改正運動で、日本ユニセフと並んでメディア露出度の高いエクパットは
女性国際戦犯法廷を開いた従軍慰安婦団体のダミーだった(何と事務局と連絡先が同じ!)
またアダルトゲーム規制運動をしているフェミ団体の幹部は女性国際戦犯法廷の関係者で
周りのメンバーも極左運動家ばかり。
こんな団体に付込まれるぐらい自民党の弱体化が進んでいたのかと思うと本当に悲しくなってくる
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html
●ポルノ・買春問題研究会
1.ポルノ・買春問題研究会の基本資料
2.角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
3.『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
4.ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
5.ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
女性国際戦犯法廷を開いた従軍慰安婦団体のダミーだった(何と事務局と連絡先が同じ!)
またアダルトゲーム規制運動をしているフェミ団体の幹部は女性国際戦犯法廷の関係者で
周りのメンバーも極左運動家ばかり。
こんな団体に付込まれるぐらい自民党の弱体化が進んでいたのかと思うと本当に悲しくなってくる
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html
●ポルノ・買春問題研究会
1.ポルノ・買春問題研究会の基本資料
2.角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
3.『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
4.ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
5.ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
No title
名無しさん>
一応ブログ等での宣伝活動と自民党議員にメール送る程度はしていますが。
ブログで主張するのも宣伝行動の一環ですよ。
これはこれで結構労力かかるんですが・・・
それ以上はちょっと時間的に無理ですね。
>
あー・・・・なんか絶望的な気分になってきました。
これ見てると・・・・
話して通じる気がしねぇ・・・
一応ブログ等での宣伝活動と自民党議員にメール送る程度はしていますが。
ブログで主張するのも宣伝行動の一環ですよ。
これはこれで結構労力かかるんですが・・・
それ以上はちょっと時間的に無理ですね。
>
あー・・・・なんか絶望的な気分になってきました。
これ見てると・・・・
話して通じる気がしねぇ・・・
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自分文系ですけど憲法論できますし、説明に窮すれば負けという議論の勝負判定くらいはつきますよ。
そして議論で負けることがその人の「負け」であるって価値順位もつけられます。
だから、文系は「実感」でものを考え、理系は「理屈」でものを考えるという、漠然とした基準を持ち出すのは単に墓穴を掘るだけとしか思えません。
わかりやすい「理屈」を使えば、相手にも「実感」出来ると思いますし、憲法論だって人間の生理機能としての性欲のことを実質的に見て説明付けていたりしてますし、そもそも憲法文言上のロジックだけなら人権に対する規制はほとんど全て違憲と主張することもできますが、表現の自由の違憲審査基準自体ロジックだけでなく実質的に具体的にものを考えていますから、
どこからどこまでが「実感」でどこからどこまでが「理屈」かなんて漠然として明確に分けられることのできないものを使って考えることはナンセンスな気がします。
繰り返しますが、議論なんだから主張と主張理由をお互いに持って、批判する場合は主張理由の誤りを指摘したり、他の観点からより重大な理由を述べればいいだけじゃないですか。
議論には余計なものを持ち込ませない。持ち込んだら即説明させる。それだけでいいです。
バーピィさんのことは応援してますが、今回の記事はちょっとなぁ、と思いました。