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１０年後を想定してみようか。
やっぱりＴＰＰ交渉参加が不安って人が多いみたいなので
ちょっと１０年後を想定してみましょう。
１０年後ってのはＴＰＰが発動するであろう時期です。
まず自民政権が続いたとして
現状のインフレターゲット+国土強靭化+軍事増強により
・デフレは脱却してインフレ化。
・年間数パーセントの経済成長による軍事力増大と雇用の安定。
・インフレ化による財政健全化（別に現状財政「悪く」ないのでこの言葉おかしいと思うけど。）
・国土強靭化による地震被害低減。
「（交渉の結果の）ＴＰＰ」は「加盟するとしたら」ここに入ってくる訳ですね。
ＴＰＰは自由貿易圏なので
インフレの時には多少のメリットがあります。
そしてＴＰＰの問題点は
ラチェット機構だのネガティブリストだの様々あるわけですが
それら全部ひっくるめて最悪の形で実現したとして
どうでしょう。
日本オワタ・・・・・になりますかね？
なりませんね。この程度では。
もちろんそんな結果になったら流石に公約違反もいいとこで自民崩壊ですし
そんな馬鹿なことはしないでしょう。
そもそもそんなものが国会で承認されるとは思えません。
しかしそんな謎の超展開の壁を越えて
仮に最悪の形で実現したとしても他のプラスが十分大きいので
さほど悲観する必要はありません。
とまぁこのように最悪を想定しても「大丈夫」です。
少なくともデフレを延々続けたりその中で大震災を受けたりＴＰＰ加盟したり
軍事バランスが崩壊して某国の侵攻を受けたりするような事態に比べればマシだ。
だいぶだいぶマシだ。（信長の顔で）
謎の超展開を超えた最悪でもその程度なので
自民おろすためにムキムキし始めた連中に惑わされないようにしましょう。
どうせ先の選挙で民主や社民を推してたような連中です。
まぁ惑わされようにも代わりの投票先が無いでしょうけど。
というわけで結論としましては
上記のような最悪の事態を避けるために
如何に国民がＴＰＰに反対してるか、
これでふざけた結果を出しやがったらどうなるか
突きつけ続ける意味でも
「自民に対してＴＰＰ反対のメールでもおくりましょう」
出来ることはそのくらいでそのくらいやってれば十分です。
さほど悲観する必要はありません。
追記
ちなみになんで私が「落ち着け」と繰り返しているかというと
「代案もない中で不安をあおるという行為」はただ周囲を惑わすだけだからです。
たとえば
「ギャああああっはああああっ
安倍の裏切者めへえええええ
売国奴ほおおおおっ
呪ってやるうううう
嘘吐きぃいいひぃいいい
自民も民主と同じだぶふううううっ
日本オワタあああああああああっ」
なんて主旨の発言もまま目にしますが
この行動は何かと言いますと
単に素人さんの判断を惑わせて投票行動を阻害しているだけなんですよね。
「そうかよくわかんないけど自民もやっぱりダメなんだな。
よし、維新に入れよう!!」
みたいな人を生み出してるだけです。
「デフレ、震災、中国との軍事バランス崩壊の危機」に対し
「デフレ脱却、国土強靭化、軍事増強」を掲げて対処し
「全体としては非常にいい方向に進んでおり」
「自民以上に現状に対処できる政党も存在していない」のですから
あとはやるべきことだけ粛々とやってどっしり構えておくべきです。
「日本オワタ」も「対案のない自民下げ」も「無闇な不安」も
周りを惑わすだけなのでやめましょう
ちょっと１０年後を想定してみましょう。
１０年後ってのはＴＰＰが発動するであろう時期です。
まず自民政権が続いたとして
現状のインフレターゲット+国土強靭化+軍事増強により
・デフレは脱却してインフレ化。
・年間数パーセントの経済成長による軍事力増大と雇用の安定。
・インフレ化による財政健全化（別に現状財政「悪く」ないのでこの言葉おかしいと思うけど。）
・国土強靭化による地震被害低減。
「（交渉の結果の）ＴＰＰ」は「加盟するとしたら」ここに入ってくる訳ですね。
ＴＰＰは自由貿易圏なので
インフレの時には多少のメリットがあります。
そしてＴＰＰの問題点は
ラチェット機構だのネガティブリストだの様々あるわけですが
それら全部ひっくるめて最悪の形で実現したとして
どうでしょう。
日本オワタ・・・・・になりますかね？
なりませんね。この程度では。
もちろんそんな結果になったら流石に公約違反もいいとこで自民崩壊ですし
そんな馬鹿なことはしないでしょう。
そもそもそんなものが国会で承認されるとは思えません。
しかしそんな謎の超展開の壁を越えて
仮に最悪の形で実現したとしても他のプラスが十分大きいので
さほど悲観する必要はありません。
とまぁこのように最悪を想定しても「大丈夫」です。
少なくともデフレを延々続けたりその中で大震災を受けたりＴＰＰ加盟したり
軍事バランスが崩壊して某国の侵攻を受けたりするような事態に比べればマシだ。
だいぶだいぶマシだ。（信長の顔で）
謎の超展開を超えた最悪でもその程度なので
自民おろすためにムキムキし始めた連中に惑わされないようにしましょう。
どうせ先の選挙で民主や社民を推してたような連中です。
まぁ惑わされようにも代わりの投票先が無いでしょうけど。
というわけで結論としましては
上記のような最悪の事態を避けるために
如何に国民がＴＰＰに反対してるか、
これでふざけた結果を出しやがったらどうなるか
突きつけ続ける意味でも
「自民に対してＴＰＰ反対のメールでもおくりましょう」
出来ることはそのくらいでそのくらいやってれば十分です。
さほど悲観する必要はありません。
追記
ちなみになんで私が「落ち着け」と繰り返しているかというと
「代案もない中で不安をあおるという行為」はただ周囲を惑わすだけだからです。
たとえば
「ギャああああっはああああっ
安倍の裏切者めへえええええ
売国奴ほおおおおっ
呪ってやるうううう
嘘吐きぃいいひぃいいい
自民も民主と同じだぶふううううっ
日本オワタあああああああああっ」
なんて主旨の発言もまま目にしますが
この行動は何かと言いますと
単に素人さんの判断を惑わせて投票行動を阻害しているだけなんですよね。
「そうかよくわかんないけど自民もやっぱりダメなんだな。
よし、維新に入れよう!!」
みたいな人を生み出してるだけです。
「デフレ、震災、中国との軍事バランス崩壊の危機」に対し
「デフレ脱却、国土強靭化、軍事増強」を掲げて対処し
「全体としては非常にいい方向に進んでおり」
「自民以上に現状に対処できる政党も存在していない」のですから
あとはやるべきことだけ粛々とやってどっしり構えておくべきです。
「日本オワタ」も「対案のない自民下げ」も「無闇な不安」も
周りを惑わすだけなのでやめましょう
コメント
だが待ってほしい、我々日本国民はつい最近鳩山率いる民主党を圧倒的民意で支持して政権与党にしちゃったキチガイ民族なんだお（´・ω・｀）
No title
セバスさん＞
アレは性質悪いですよね。
地震みたいな本当に不安なことに対して危機意識を喚起せずにおいてどうにでもなるようなことばっかり・・・・
＞ごふっ・・・・（吐血）
アレは性質悪いですよね。
地震みたいな本当に不安なことに対して危機意識を喚起せずにおいてどうにでもなるようなことばっかり・・・・
＞ごふっ・・・・（吐血）
No title
TPPは新生（と呼ぶには膿が残ってますが）自民党の最初にして最大の山場です。
とにかく参加は絶対無しです。
そのまんま二国間版をやった韓国が証明してくれました。
目の前で炎上爆発したバスの同型車に乗りますか？（メキシコとカナダもブレーキが壊れたというか最初から付いてなかったり・・・）
乗りませんよね。
「まずＩＳＤとラチェット削除しろ、話はそれからだ。何が「自由貿易」だボケ、必死に良い品作って勝負しろとテメエの飼い主に言っとけ」くらいオバマに言って見せてくださいよ。
安倍総理。
地獄逝きバスの停留所に並んだ政財界の売国奴どもをぶっ叩くのは良いんでけど。
とりあえず反対派議員の足引っ張るのだけはヤメテください。
（まあ、ここに来て情けないのは解りますけど）
それこそ、ではどうやって不参加にするのか、っという話です。
お願いしますよ。日本の同胞の皆様。
とにかく参加は絶対無しです。
そのまんま二国間版をやった韓国が証明してくれました。
目の前で炎上爆発したバスの同型車に乗りますか？（メキシコとカナダもブレーキが壊れたというか最初から付いてなかったり・・・）
乗りませんよね。
「まずＩＳＤとラチェット削除しろ、話はそれからだ。何が「自由貿易」だボケ、必死に良い品作って勝負しろとテメエの飼い主に言っとけ」くらいオバマに言って見せてくださいよ。
安倍総理。
地獄逝きバスの停留所に並んだ政財界の売国奴どもをぶっ叩くのは良いんでけど。
とりあえず反対派議員の足引っ張るのだけはヤメテください。
（まあ、ここに来て情けないのは解りますけど）
それこそ、ではどうやって不参加にするのか、っという話です。
お願いしますよ。日本の同胞の皆様。
No title
うんまぁ反対なのは同意だし
反対するのもいいけど少し落ち着きましょう。
まだ交渉始まってもいないんだし。
我々がやることはＴＰＰ反対を自民や議員に伝え続けるでＦＡってことでいいですよね？
反対するのもいいけど少し落ち着きましょう。
まだ交渉始まってもいないんだし。
我々がやることはＴＰＰ反対を自民や議員に伝え続けるでＦＡってことでいいですよね？
No title
選挙という賽はもう投げた後ですしね。
粛々とデモやら情報通達やらをするのがベターでしょう。
…まさか無効判決が出るとは思いませんでしたが。
ええ、広島と岡山の事です。
粛々とデモやら情報通達やらをするのがベターでしょう。
…まさか無効判決が出るとは思いませんでしたが。
ええ、広島と岡山の事です。
No title
うふふ
No title
昼飯時にニュース見てたら
日中韓FTAがどーのこーのとやってて「いつの間に！」
と茶吹きそうになったけど、詳しい内容を聞く前に野球原理主義者どもが高校野球にチャンネルを変えてしまった・・・
後で調べたら、日EU EPA交渉も始まってた
こりゃTPPも怪しい雲行きですなぁ
最悪でも食料品は対象外に・・・
日中韓FTAがどーのこーのとやってて「いつの間に！」
と茶吹きそうになったけど、詳しい内容を聞く前に野球原理主義者どもが高校野球にチャンネルを変えてしまった・・・
後で調べたら、日EU EPA交渉も始まってた
こりゃTPPも怪しい雲行きですなぁ
最悪でも食料品は対象外に・・・
No title
＞我々がやることはＴＰＰ反対を自民や議員に伝え続けるでＦＡってことでいいですよね？
全く仰るとおりなのですけど。
正に先生が言ってるような、３月１５日安倍総理ご乱心！？以降の、え？「ＴＰＰ断固反対！」と言ってるのですか？アナタ方の口から出てる言語はどう聞いても「ＴＰＰ熱烈さんせーイ！早く無国籍シロアリどもに日本を売りたいでース！」と言ってるようにしか聞こえないんですけど・・・な、連中がどうにも。
そういえば３月１５日以降、情報バラエティ番組という報道のような何かでぱったり見なくなった「ＴＰＰでｗｉｎ！ｗｉｎ！」なグロバール教徒ども、みんな「解説者」やら「コメンターター」とかでしたね。
「いやあ、愚民どもにＴＰＰを教えてやってくれって呼んだ人が勝手に喋っちゃったことなんで」
事ですね。
この時点でもう、バス停に並ぶだけでも赤信号だって解り易過ぎると思うのですけど。
内閣支持率が高いままなのは前任者がアレですもの解りますけど、ＴＰＰ支持（記事よって「交渉」だったり「参加」だったり）が５～６０％とか、何曜日の何時に何所の誰に、どんな事を聞いたんだよ？教えてみな？ですよ。
あと未だにＴＰＰで悪の農協倒して農業改革とか言ってる人は、代わりにやってくるモンサントが正義のアメリカンヒーローか何かに見えてるんでしょうか。
真面目で善良な一家の娘を強姦して孕ました子を、そこの家皆殺しにして一切合財と一緒に強奪して行くような、アンチヒーローさまですが。
全く仰るとおりなのですけど。
正に先生が言ってるような、３月１５日安倍総理ご乱心！？以降の、え？「ＴＰＰ断固反対！」と言ってるのですか？アナタ方の口から出てる言語はどう聞いても「ＴＰＰ熱烈さんせーイ！早く無国籍シロアリどもに日本を売りたいでース！」と言ってるようにしか聞こえないんですけど・・・な、連中がどうにも。
そういえば３月１５日以降、情報バラエティ番組という報道のような何かでぱったり見なくなった「ＴＰＰでｗｉｎ！ｗｉｎ！」なグロバール教徒ども、みんな「解説者」やら「コメンターター」とかでしたね。
「いやあ、愚民どもにＴＰＰを教えてやってくれって呼んだ人が勝手に喋っちゃったことなんで」
事ですね。
この時点でもう、バス停に並ぶだけでも赤信号だって解り易過ぎると思うのですけど。
内閣支持率が高いままなのは前任者がアレですもの解りますけど、ＴＰＰ支持（記事よって「交渉」だったり「参加」だったり）が５～６０％とか、何曜日の何時に何所の誰に、どんな事を聞いたんだよ？教えてみな？ですよ。
あと未だにＴＰＰで悪の農協倒して農業改革とか言ってる人は、代わりにやってくるモンサントが正義のアメリカンヒーローか何かに見えてるんでしょうか。
真面目で善良な一家の娘を強姦して孕ました子を、そこの家皆殺しにして一切合財と一緒に強奪して行くような、アンチヒーローさまですが。
No title
長尾さん
日中韓FTAや日EU EPAはこれからどんな事をしようか・・・の段階なのでなんとも。
ＴＰＰみたいにもう交渉自体手遅れ、逃げるにもたくさん参加してる国に伺い立てないと行けないような、小学校の学級会みたいな理不尽さはないかと。
ただ、ＩＳＤやラチェットみたいな物を求めてきたら、危険。すみやかに脱出を。
韓国はこれでアメリカにボロボロにというか、このＦＴＡも悪い男に騙されてボロボロになった馬鹿娘が泣きついてきたようなもので、日本にはなんの旨味も無いと思います。
あと、ＥＵ（特にフランス）はモンサントみたいなドグサレ食料ヤクザの侵略を拒み続けてますね。
見習って安倍内閣。
日中韓FTAや日EU EPAはこれからどんな事をしようか・・・の段階なのでなんとも。
ＴＰＰみたいにもう交渉自体手遅れ、逃げるにもたくさん参加してる国に伺い立てないと行けないような、小学校の学級会みたいな理不尽さはないかと。
ただ、ＩＳＤやラチェットみたいな物を求めてきたら、危険。すみやかに脱出を。
韓国はこれでアメリカにボロボロにというか、このＦＴＡも悪い男に騙されてボロボロになった馬鹿娘が泣きついてきたようなもので、日本にはなんの旨味も無いと思います。
あと、ＥＵ（特にフランス）はモンサントみたいなドグサレ食料ヤクザの侵略を拒み続けてますね。
見習って安倍内閣。
No title
KAKERU先生、もっと全力でTPPのメリットを説かないと
みんな納得してくれませんよ。
みんな納得してくれませんよ。
No title
私は内政干渉が可能になる条約を受け入れる時点でKAKERU先生が言うほどプラスが大きいとは思えません。そもそも交渉を官僚に丸投げしている以上交渉力も糞もないと思います。
それにどうせ日中韓FTAを進めるなら日本が主導権を握れるとされるASEAN＋6からFTAAP構想を実現すればいいと考えます。TPPは論外。
それから鳩山由紀夫民主党政権についての評価は必ずしも全否定できるものではないと思います。日米経済調和対話という形で後に復活していますが、年次改革要望書を廃止しています。
KAKERU先生は自民党の代わりの投票先がないと言いますがそれは思考停止ではないでしょうか。常に複数の選択肢を考えておくのは大事なことだと思います。
先の衆院選では経済政策がわからないのと元民主議員が多いということで脊髄反射で未来の党に票を入れませんでしたが、新人の候補はどうだったのか、元民主議員にしても消費税増税反対だったし、ただ候補者不足が致命的だった。
何が言いたいかというと先入観で判断すると本来あるはずの選択肢を見逃してしまうということです。
P.S.
KAKERU先生は政党や政治家にメールで意見を送っているそうですね。
私もメールを送ってみたいのですが書き方が分かりません。メールを作成する際に書き方の参考になるウェブページや書籍をご存知でしたら教えていただけますか。
それにどうせ日中韓FTAを進めるなら日本が主導権を握れるとされるASEAN＋6からFTAAP構想を実現すればいいと考えます。TPPは論外。
それから鳩山由紀夫民主党政権についての評価は必ずしも全否定できるものではないと思います。日米経済調和対話という形で後に復活していますが、年次改革要望書を廃止しています。
KAKERU先生は自民党の代わりの投票先がないと言いますがそれは思考停止ではないでしょうか。常に複数の選択肢を考えておくのは大事なことだと思います。
先の衆院選では経済政策がわからないのと元民主議員が多いということで脊髄反射で未来の党に票を入れませんでしたが、新人の候補はどうだったのか、元民主議員にしても消費税増税反対だったし、ただ候補者不足が致命的だった。
何が言いたいかというと先入観で判断すると本来あるはずの選択肢を見逃してしまうということです。
P.S.
KAKERU先生は政党や政治家にメールで意見を送っているそうですね。
私もメールを送ってみたいのですが書き方が分かりません。メールを作成する際に書き方の参考になるウェブページや書籍をご存知でしたら教えていただけますか。
No title
altoartさん＞
テロをやるわけにもいきませんしねェｗ
無効判決出すたぁ司法ってのはよっぽど歪んでらっしゃるようだ・・・・
長尾 さん＞
もうすでにデフレ脱却を前提に行動起こしてるって感じじゃないかと思いますけどね。
ただの自由貿易ならいいんですが
変なルールとか移民とかはやめてほしいですな。
横から失礼しますがさん＞
俺が熱烈賛成と言ってるように聞こえるなら
それはちょっともう「感情的に反対を喚いていないと反対派と認識できない状態」になってますね。
一般の人はそういう状態の人間が言うことは警戒するので気をつけた方がいいです。
山椒魚さん＞
あなたもですねェ・・・・
自由貿易はインフレ下に置いては多少のメリットはあると書いているだけで
基本的に反対であるのは文脈から明らかですよね。
自民だけというのは思考停止だというなら
現状に照らしてよりしっかり対処できる別の政党を提示しないと駄目ですよ。
別政党の議員個人を応援とかは別にかまいませんが
今「党」としてどうかという話をしてますので・・・・
メールは普通に政党や議員のサイトから失礼が無いように思うことを書けばいいです。
特に政治家相手だからと言ってなにか書式などがあるわけではありません。
テロをやるわけにもいきませんしねェｗ
無効判決出すたぁ司法ってのはよっぽど歪んでらっしゃるようだ・・・・
長尾 さん＞
もうすでにデフレ脱却を前提に行動起こしてるって感じじゃないかと思いますけどね。
ただの自由貿易ならいいんですが
変なルールとか移民とかはやめてほしいですな。
横から失礼しますがさん＞
俺が熱烈賛成と言ってるように聞こえるなら
それはちょっともう「感情的に反対を喚いていないと反対派と認識できない状態」になってますね。
一般の人はそういう状態の人間が言うことは警戒するので気をつけた方がいいです。
山椒魚さん＞
あなたもですねェ・・・・
自由貿易はインフレ下に置いては多少のメリットはあると書いているだけで
基本的に反対であるのは文脈から明らかですよね。
自民だけというのは思考停止だというなら
現状に照らしてよりしっかり対処できる別の政党を提示しないと駄目ですよ。
別政党の議員個人を応援とかは別にかまいませんが
今「党」としてどうかという話をしてますので・・・・
メールは普通に政党や議員のサイトから失礼が無いように思うことを書けばいいです。
特に政治家相手だからと言ってなにか書式などがあるわけではありません。
No title
3/14
「落ち着け、最終的には断る気満々なはずだ」
3/15
「落ち着け、すごい予想をした、きっとこういう作戦だ」
3/17
「落ち着け、きっと骨抜きにしてくれるはず」
3/26
「落ち着け、多少メリットはある、悲観することはない」
5月あたりには「落ち着け、TPPで強い日本が作れる」くらいは言ってそうですね。
「落ち着け、最終的には断る気満々なはずだ」
3/15
「落ち着け、すごい予想をした、きっとこういう作戦だ」
3/17
「落ち着け、きっと骨抜きにしてくれるはず」
3/26
「落ち着け、多少メリットはある、悲観することはない」
5月あたりには「落ち着け、TPPで強い日本が作れる」くらいは言ってそうですね。
No title
その４つって
「どうなるか分からないけどそう悲観することはない」を違う切り口で言ってるだけなんだけど
何か特殊なことに見えた？
「どうなるか分からないけどそう悲観することはない」を違う切り口で言ってるだけなんだけど
何か特殊なことに見えた？
No title
願望に満ちた妄想を口走ってるところや、
時間が経つと現実の空気に気付いて、そろそろと修正開始しつつあるあたりが
たいへん特殊で面白いです。
これからも頑張ってくださいね。
時間が経つと現実の空気に気付いて、そろそろと修正開始しつつあるあたりが
たいへん特殊で面白いです。
これからも頑張ってくださいね。
No title
最善から最悪まで考えて
「結果さほど悲観的になる必要はない」とするのは妄想なんだ。
対案があるでもなく主張があるでもないなら
２ちゃんにでも籠ってるといいよ。
君と同じレベルの賢くて素敵な人たちがいっぱいいるから。
ただ迷惑なので余所には出てきちゃだめだよ。
「結果さほど悲観的になる必要はない」とするのは妄想なんだ。
対案があるでもなく主張があるでもないなら
２ちゃんにでも籠ってるといいよ。
君と同じレベルの賢くて素敵な人たちがいっぱいいるから。
ただ迷惑なので余所には出てきちゃだめだよ。
No title
最善から最悪まで考えても、
結論は必ず「落ち着け」に決定済みなんですねえ。
結論は必ず「落ち着け」に決定済みなんですねえ。
No title
その理由は記事に書いてあるよね？
それとも賢明なる君の見立てではＴＰＰで日本滅亡するの？
賢い君にはそれについて具体的にどう対処すればいいのか見えてるのかな？
なーんにもないよね君。
主張も想定も対案も何もないよね。
何にもないのになぜか鬼の首でも取ったようにニヤニヤしてる。
相当気持ち悪いよ君。
分かったら引きこもってなさい。
君みたいなのはどこにも需要が無い。
それとも賢明なる君の見立てではＴＰＰで日本滅亡するの？
賢い君にはそれについて具体的にどう対処すればいいのか見えてるのかな？
なーんにもないよね君。
主張も想定も対案も何もないよね。
何にもないのになぜか鬼の首でも取ったようにニヤニヤしてる。
相当気持ち悪いよ君。
分かったら引きこもってなさい。
君みたいなのはどこにも需要が無い。
No title
予め結論が決まっていて、その結論に都合の悪いような「最悪」に対しては、
「ギャああああっはああああっ」と感情的に貶める事で誤魔化してるんですよね。
決まった結論しか許容できないのであれば、
「考える」必要もないのではないでしょうか？
「ギャああああっはああああっ」と感情的に貶める事で誤魔化してるんですよね。
決まった結論しか許容できないのであれば、
「考える」必要もないのではないでしょうか？
No title
こないだの子か？
相手が言ってることの無視のし具合と記事の読めなさ具合と質問の返し方がそっくりだけど。
ちょっと真面目に話するからよく聞いてね。
君はこう言わなきゃいけないの。
「こうこうこういう理由でＴＰＰによって日本は致命傷を負い再起不能になる。
故にこのような行動をとらなければならない。
俺の想定と対処は甘いからこうしなければならない」と。
そうでなければ君の発言には全く価値が無い。
不快なだけの言葉遊びでしかない。
「記事の内容を読んで理解してその上で意見を述べ反論があるなら根拠や対案をだす」の出なければ便所の落書きと変わらない。
そんなもの人さまに見せるもんじゃないの。
まず現状を調べて１０年くらい先どういうことになるか想定しなさい。
その上でどの政策が正しく、どの政策が間違ってるか判断しなさい。
まだ結果どうなるか分からないものに対しては
最善から最悪まで想定しリスクとメリットを見た上でどうなのか判断しなさい。
その上で現状具体的に何ができるか考えなさい。
「俺に噛みつくために」がんばって理屈つくってきたって誰にとっても何の意味もないんだそんなものは。
相手が言ってることの無視のし具合と記事の読めなさ具合と質問の返し方がそっくりだけど。
ちょっと真面目に話するからよく聞いてね。
君はこう言わなきゃいけないの。
「こうこうこういう理由でＴＰＰによって日本は致命傷を負い再起不能になる。
故にこのような行動をとらなければならない。
俺の想定と対処は甘いからこうしなければならない」と。
そうでなければ君の発言には全く価値が無い。
不快なだけの言葉遊びでしかない。
「記事の内容を読んで理解してその上で意見を述べ反論があるなら根拠や対案をだす」の出なければ便所の落書きと変わらない。
そんなもの人さまに見せるもんじゃないの。
まず現状を調べて１０年くらい先どういうことになるか想定しなさい。
その上でどの政策が正しく、どの政策が間違ってるか判断しなさい。
まだ結果どうなるか分からないものに対しては
最善から最悪まで想定しリスクとメリットを見た上でどうなのか判断しなさい。
その上で現状具体的に何ができるか考えなさい。
「俺に噛みつくために」がんばって理屈つくってきたって誰にとっても何の意味もないんだそんなものは。
No title
KAKERU先生。
そうした思考の産物が
「最終的には断る気満々なはずだ」
「すごい予想をした、きっとこういう作戦だ」
「落ち着け、きっと骨抜きにしてくれるはず」
だったのですか？
いくら想定をしても、考える脳に花が咲いていては、それは少々、休むに似たり、というやつではないでしょうか。
まず疑問を呈すべきなのは、TPP以前に、先を想定する先生のシミュレーション能力ではないかと思います。
そうした思考の産物が
「最終的には断る気満々なはずだ」
「すごい予想をした、きっとこういう作戦だ」
「落ち着け、きっと骨抜きにしてくれるはず」
だったのですか？
いくら想定をしても、考える脳に花が咲いていては、それは少々、休むに似たり、というやつではないでしょうか。
まず疑問を呈すべきなのは、TPP以前に、先を想定する先生のシミュレーション能力ではないかと思います。
No title
そうかぁ。
俺の頭には花が咲いていたのか。
では花が咲いていない君の賢く素晴らしい頭で
愚かな俺に「適切な将来予想」と
「具体的な対処」を教えてください。
出来るよな。もちろん。
俺の頭には花が咲いていたのか。
では花が咲いていない君の賢く素晴らしい頭で
愚かな俺に「適切な将来予想」と
「具体的な対処」を教えてください。
出来るよな。もちろん。
No title
ＴＰＰが10年後って事知ってる人がそもそもそんなにいないんじゃないですかね？
農家の皆さんの声しか聞いてないような（それしか報道されてないような）気が・・・
まあ、されなくなったらなったで「政府から圧力が」という陰謀論お決まりのコンボ・・・
農家の皆さんの声しか聞いてないような（それしか報道されてないような）気が・・・
まあ、されなくなったらなったで「政府から圧力が」という陰謀論お決まりのコンボ・・・
No title
おしんこさん＞
あーそうかもですねぇ・・・
インフレ下において事実上単なる自由貿易圏となった元ＴＰＰに参加なら何の問題もないんですが・・・
あーそうかもですねぇ・・・
インフレ下において事実上単なる自由貿易圏となった元ＴＰＰに参加なら何の問題もないんですが・・・
No title
ここで気を抜いてはいかん。
選挙制度は極端から極端へ振れる小選挙区制+悪質な奴ほど生き残る比例代表制であり、投票してる人間がイキナリ賢くなるわけでもない。
民主制ほどその制度下にある国民に厳しい制度はないと本当にこの三年で恐怖と共に思い知らされた。
十年後というか、この十年間で色々と変えないと、変わらないとまたいつか同じことを繰り返す。
だから冷静に淡々とやるべきことをやろうと思う。
問題はやるべき事ってのが誰が教えてくれるわけでもなく、現状だと基本自力、自己責任。
非常の恐ろしく、非常に楽しみな……楽しみだと思わないとやってられない10年になりそうな予感がする。
選挙制度は極端から極端へ振れる小選挙区制+悪質な奴ほど生き残る比例代表制であり、投票してる人間がイキナリ賢くなるわけでもない。
民主制ほどその制度下にある国民に厳しい制度はないと本当にこの三年で恐怖と共に思い知らされた。
十年後というか、この十年間で色々と変えないと、変わらないとまたいつか同じことを繰り返す。
だから冷静に淡々とやるべきことをやろうと思う。
問題はやるべき事ってのが誰が教えてくれるわけでもなく、現状だと基本自力、自己責任。
非常の恐ろしく、非常に楽しみな……楽しみだと思わないとやってられない10年になりそうな予感がする。
No title
別の名無しさんですか。
なんか適当でいいから識別記号つけてもらえると助かるんですけどねェ・・・
ええ、気を抜かずに見ていきましょう。
なんか適当でいいから識別記号つけてもらえると助かるんですけどねェ・・・
ええ、気を抜かずに見ていきましょう。
No title
横から申し訳ない。
自分の書き込みは一つ上のだけです。
自分の書き込みは一つ上のだけです。
No title
早速対応ありがとうございます＾＾
把握しておりますよー。
把握しておりますよー。
マスゴミが今話題にしてる
一票の格差
格差は解るが
一票の重みの意味がいまいち解らない
一票の格差
格差は解るが
一票の重みの意味がいまいち解らない
No title
ｗｗｗ
一票の重みとか口にするなら偏向報道と報道しない自由をやめろって感じですね。
一票の重みとか口にするなら偏向報道と報道しない自由をやめろって感じですね。
No title
なんというか、例えTPPが最悪の形で妥結されたとしても、日本に食料輸出することがどんなにリスキーなのか、各国はまだ分かっていないようで。
日本人ほど「食」にウルサイ民族はいませんよ。
アメリカ牛はテキトーな事やらかしてどうなった？
米不作時のタイ米(しかもタイの好意で高級香米だったのに＠＠；)はどうなった？
東南アジアのナタデココはどうなった？
一時のブーム以外で定着した食品ってオージービーフくらいしか知らないんだけども、私が無知なだけかなぁ＠＠；
ともかく、日本に合わせたローカライズに成功しない限り日本の胃袋はつかめない。
その他の製造業の振興策が急務と私は考えております＠＠ｂ
日本人ほど「食」にウルサイ民族はいませんよ。
アメリカ牛はテキトーな事やらかしてどうなった？
米不作時のタイ米(しかもタイの好意で高級香米だったのに＠＠；)はどうなった？
東南アジアのナタデココはどうなった？
一時のブーム以外で定着した食品ってオージービーフくらいしか知らないんだけども、私が無知なだけかなぁ＠＠；
ともかく、日本に合わせたローカライズに成功しない限り日本の胃袋はつかめない。
その他の製造業の振興策が急務と私は考えております＠＠ｂ
No title
諸外国もその辺でもめてるようでしてｗ
ぶっちゃけＴＰＰがそのままの形で推移するのは難しいんじゃないっすかね。
ぶっちゃけＴＰＰがそのままの形で推移するのは難しいんじゃないっすかね。
No title
米見てたらまた香ばしいのがいますね・・・ｗ
そういえば1票の格差で民主党が80議席減を主張しだしているとか。
・・・彼らは計算もできないんだろうか・・・＠＠；
1票の格差を小さくするには議員定数を増やすしかないんですよ。
地方の人口と大都市の人口に大きな差があるから起こっている問題で、それをなくしたいなら県あたりの人口30万人に1人当選とかにすればよい。
単純計算で1億2000万人換算で400名。
59万人でも1名ね、見たいなことになったら地方の声は国会に届けられないんだから、人口移動を制限するとかしないと実現不可能なんだがなぁと愚痴ってみたり。
＞ちなみに東京都の人口は1320万以上だからちょうど44人の割り当てね、見たいな＠＠；
まぁ戯言ですｗ
そういえば1票の格差で民主党が80議席減を主張しだしているとか。
・・・彼らは計算もできないんだろうか・・・＠＠；
1票の格差を小さくするには議員定数を増やすしかないんですよ。
地方の人口と大都市の人口に大きな差があるから起こっている問題で、それをなくしたいなら県あたりの人口30万人に1人当選とかにすればよい。
単純計算で1億2000万人換算で400名。
59万人でも1名ね、見たいなことになったら地方の声は国会に届けられないんだから、人口移動を制限するとかしないと実現不可能なんだがなぁと愚痴ってみたり。
＞ちなみに東京都の人口は1320万以上だからちょうど44人の割り当てね、見たいな＠＠；
まぁ戯言ですｗ
No title
選挙制度は選挙の時だけ県民市民な人達をどうにか出来る制度にして欲しいですね。
＞俺が熱烈賛成と言ってるように聞こえるなら
すみません。これ先生の事だと聞こえましたか。
「やや是」とか「だいぶマシ」とかはちょっと侮り過ぎではないかと思いますけど、お得意分野の経済効果に関してだけの考察なんで妥当な所ではないかと。（三橋貴明先生も仰ってましたけど「それだけ」じゃないんですけどね）
先生はまだまだ「あの連中」と同じとなんかじゃあ、ありませんよ。
それこそ「だいぶマシ」な人ですよ。
とりあえず「まだ終ってねえ！これからだ！」的なところは頷いてます。
あとはお節介かもしれませんが、先生は本業に直接影響する知的財産や法曹にも注視しておいた方が良いかと思うのですが。
あの連中とは、経団連様からのお仕事が終って責任逃れの下地作りを始めたマスゴミとか（それでも亡国デメリットを報道するようになっただけ利用出来るだろ？というのは最もですが、やり方が問題です）
「地獄逝きバスツアー参加決定！」「ジミンガー！」「ミンスガー！」と喚くだけの人達です。
ＴＰＰ売国奴は政治家ではなく、経済産業省のグローバル真理教徒どもと無国籍売国奴の経団連です。
民主党時代も「地獄逝きバス乗りたい！」な国賊が首相やってました（むしろ海外に行くと勝手に「（個人的に）参加表明」とやらかしてた分悪質かも）自民も民主も議員は大多数が反対、与党が変わってもＴＰＰに関しては国会情勢は変わってません。
いえ、維新の会と反対派がゴッソリ消えた民主党が野党第一党になった時点で悪化したと言えるかもしれませんが、それでも国会議員はまだ国民の方を向いてます。
なのに味方を撃ってどうすんの？
（そりゃ何も言わずにトラスト・ユーしろとは言いませんけど）
が解ってない連中です。
こう言うと
＞「やるだけやった！（キリ！）」か？
とか返してくるんですが。なんもやらんで、最前線で踏ん張ってる人達の足にしがみ付いて「もうダメだよ～！オマエらの所為だよ～！いっしょに諦めてよ～！」と泣き喚く前にいくらでもやる事あるでしょ。というだけなんですけど。
基本、誰が何をしようと「誰がそんなもんに乗るか！テメエ一人で逝け！！」な気概が持てないなら、黙って諦めてくれた方が助かります。
そういえば相変わらず「悪の農協 対 ＴＰＰ」なマスゴミが農業ってか第一次産業死ぬけど、製造業でちょっと儲かるかも・・・よ？とか始めましたね。
死んだ第一次産業の人達の受け皿はどうするんだか。あと田んぼや畑は食料だけ生んでる訳じゃないんですけど。
（そういや小泉の弟子が再就職整備の前に首切りの整備を始めましたね）
その前に自前の食い物を手放す事の重大さ解ってますかと。
これでまだｗｉｎｗｉｎとか言ってる人達は、三食１ｃｍ長くなったうまい棒とかで超健康的なファーストライフを送ってください。
今の日本じゃ、どんなミュータントが発生しても放射能の所為に出来ると踏んでそうなモンサントに何を喰わされても一切文句言わずに。というか文句の根拠もＩＳＤで消されますから。
＞農薬が高くて買えないなら、余ってた殺鼠剤を撒けばいいじゃない。
＞肥料が無いなら、工業産廃を撒けば良いじゃない。
な国からも、安心（！）安全（？）な食材がたくさん入ってくるみたいですし。
2013.03.27 | 人類がちゃぴん計画さん
まさにあなたが「あの連中」ですよ。
＞5月あたりには「落ち着け、TPPで強い日本が作れる」くらいは言ってそうですね。
それはそうなった時に言えば良いでしょ。というか、あなたはそうなって欲しいのでしょう。
あなたは自分の切望する絶望の未来の戦犯にした先生に、前倒しでいっしょに泣いてもらって、強制参加の決定した地獄逝きバス旅行の慰みにしたいだけなのでしょう。
でも、残念ながら先生はそうなっても胸張ってそうですよ。
ご覧とおり、あなたと違って相当諦めは悪そうな人のようですから。
でなければ、希望的観測も妄想もせず、今頃あなたと一緒にアベちゃんガイドの地獄逝きバスツアーでシクシク泣いてるだけです。
山椒魚さん
手紙（葉書でも）の方が効果的ですよ。
あとメールにしろ、手紙にしろ住所氏名をしっかり書いて何処の何者が言ってるのか解るようにしてください。
「名無しさん」なんてのは文字通り社会に存在してないのと同じです。
メールなら即ゴミ箱、手紙なら封も切らずシュレッダー行きが社会常識です。
そんなものを一億人の人生と生活を左右する政治への意見として受け取る事なんて、自分が議員なら出来ないのは当然でしょう。
あと、出来れば千円からで良いですから寄付等も。
政治家（議員）はみんな悪い事してウッハウハ！に決まってるとか、重度の中ニ病です。
＞俺が熱烈賛成と言ってるように聞こえるなら
すみません。これ先生の事だと聞こえましたか。
「やや是」とか「だいぶマシ」とかはちょっと侮り過ぎではないかと思いますけど、お得意分野の経済効果に関してだけの考察なんで妥当な所ではないかと。（三橋貴明先生も仰ってましたけど「それだけ」じゃないんですけどね）
先生はまだまだ「あの連中」と同じとなんかじゃあ、ありませんよ。
それこそ「だいぶマシ」な人ですよ。
とりあえず「まだ終ってねえ！これからだ！」的なところは頷いてます。
あとはお節介かもしれませんが、先生は本業に直接影響する知的財産や法曹にも注視しておいた方が良いかと思うのですが。
あの連中とは、経団連様からのお仕事が終って責任逃れの下地作りを始めたマスゴミとか（それでも亡国デメリットを報道するようになっただけ利用出来るだろ？というのは最もですが、やり方が問題です）
「地獄逝きバスツアー参加決定！」「ジミンガー！」「ミンスガー！」と喚くだけの人達です。
ＴＰＰ売国奴は政治家ではなく、経済産業省のグローバル真理教徒どもと無国籍売国奴の経団連です。
民主党時代も「地獄逝きバス乗りたい！」な国賊が首相やってました（むしろ海外に行くと勝手に「（個人的に）参加表明」とやらかしてた分悪質かも）自民も民主も議員は大多数が反対、与党が変わってもＴＰＰに関しては国会情勢は変わってません。
いえ、維新の会と反対派がゴッソリ消えた民主党が野党第一党になった時点で悪化したと言えるかもしれませんが、それでも国会議員はまだ国民の方を向いてます。
なのに味方を撃ってどうすんの？
（そりゃ何も言わずにトラスト・ユーしろとは言いませんけど）
が解ってない連中です。
こう言うと
＞「やるだけやった！（キリ！）」か？
とか返してくるんですが。なんもやらんで、最前線で踏ん張ってる人達の足にしがみ付いて「もうダメだよ～！オマエらの所為だよ～！いっしょに諦めてよ～！」と泣き喚く前にいくらでもやる事あるでしょ。というだけなんですけど。
基本、誰が何をしようと「誰がそんなもんに乗るか！テメエ一人で逝け！！」な気概が持てないなら、黙って諦めてくれた方が助かります。
そういえば相変わらず「悪の農協 対 ＴＰＰ」なマスゴミが農業ってか第一次産業死ぬけど、製造業でちょっと儲かるかも・・・よ？とか始めましたね。
死んだ第一次産業の人達の受け皿はどうするんだか。あと田んぼや畑は食料だけ生んでる訳じゃないんですけど。
（そういや小泉の弟子が再就職整備の前に首切りの整備を始めましたね）
その前に自前の食い物を手放す事の重大さ解ってますかと。
これでまだｗｉｎｗｉｎとか言ってる人達は、三食１ｃｍ長くなったうまい棒とかで超健康的なファーストライフを送ってください。
今の日本じゃ、どんなミュータントが発生しても放射能の所為に出来ると踏んでそうなモンサントに何を喰わされても一切文句言わずに。というか文句の根拠もＩＳＤで消されますから。
＞農薬が高くて買えないなら、余ってた殺鼠剤を撒けばいいじゃない。
＞肥料が無いなら、工業産廃を撒けば良いじゃない。
な国からも、安心（！）安全（？）な食材がたくさん入ってくるみたいですし。
2013.03.27 | 人類がちゃぴん計画さん
まさにあなたが「あの連中」ですよ。
＞5月あたりには「落ち着け、TPPで強い日本が作れる」くらいは言ってそうですね。
それはそうなった時に言えば良いでしょ。というか、あなたはそうなって欲しいのでしょう。
あなたは自分の切望する絶望の未来の戦犯にした先生に、前倒しでいっしょに泣いてもらって、強制参加の決定した地獄逝きバス旅行の慰みにしたいだけなのでしょう。
でも、残念ながら先生はそうなっても胸張ってそうですよ。
ご覧とおり、あなたと違って相当諦めは悪そうな人のようですから。
でなければ、希望的観測も妄想もせず、今頃あなたと一緒にアベちゃんガイドの地獄逝きバスツアーでシクシク泣いてるだけです。
山椒魚さん
手紙（葉書でも）の方が効果的ですよ。
あとメールにしろ、手紙にしろ住所氏名をしっかり書いて何処の何者が言ってるのか解るようにしてください。
「名無しさん」なんてのは文字通り社会に存在してないのと同じです。
メールなら即ゴミ箱、手紙なら封も切らずシュレッダー行きが社会常識です。
そんなものを一億人の人生と生活を左右する政治への意見として受け取る事なんて、自分が議員なら出来ないのは当然でしょう。
あと、出来れば千円からで良いですから寄付等も。
政治家（議員）はみんな悪い事してウッハウハ！に決まってるとか、重度の中ニ病です。
No title
Ｓhige☆さん＞
わー流石民主党ｗ
一票の格差がどうのより教育改革をだな・・・・
横から失礼しますが さん＞
あ、すみません誤解しました。
よく読みなおしたら私に言ってるわけではなかったんですねＯＴＬ
わー流石民主党ｗ
一票の格差がどうのより教育改革をだな・・・・
横から失礼しますが さん＞
あ、すみません誤解しました。
よく読みなおしたら私に言ってるわけではなかったんですねＯＴＬ
No title
世の中にはこんなTPPもあるのだ…
http://doope.jp/2012/1225647.html
http://doope.jp/2012/1225647.html
No title
うおかっけぇｗｗ
No title
TPP参加の民主党じゃ危険だから自民党に投票しよう
→自民党がTPPに参加するはずがない。あれは安部さんの作戦だ
→自民政権下ならTPP参加しても大丈夫だ
・・・アレ？
→自民党がTPPに参加するはずがない。あれは安部さんの作戦だ
→自民政権下ならTPP参加しても大丈夫だ
・・・アレ？
No title
TPP参加の民主党じゃ危険だから自民党に投票しよう
⇒問題点がＴＰＰだけでは全くない。
デフレ悪化+災害、軍事非対策+ＴＰＰだからダメ。
→自民党がTPPに参加するはずがない。あれは安部さんの作戦だ
⇒作戦なのは間違いないが「参加するはずがない」の部分が捏造。
→自民政権下ならTPP参加しても大丈夫だ
⇒ニュースで連日報道している通りインフレ化した状態であれば致命的にはならない。
民主政権下のデフレ悪化+ＴＰＰは本当に致命的だった。
謎は解けたかな？
No title
なるほど。
>TPPにメリットが無いことなど自民党の大半が重々承知の上ですし安倍総理がそれを認識していないとも思えません。
>つまり「麻生内閣の二の舞を踏まないための対経団連＆マスコミ等の馬鹿対策として茶番を演じており交渉参加したうえで条件を死守しご破算にするか」
>「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」か
>いずれかです。
>私にはこの程度の状況を認識する能力が
>安倍麻生らへんに無いとは思えませんけどね。
とおっしゃってたので、てっきり「ご破算にするはずだ」という御主張（予測）かと思ったのですが、
「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」という方が本命の予測でしたか。
失礼しました。
>TPPにメリットが無いことなど自民党の大半が重々承知の上ですし安倍総理がそれを認識していないとも思えません。
>つまり「麻生内閣の二の舞を踏まないための対経団連＆マスコミ等の馬鹿対策として茶番を演じており交渉参加したうえで条件を死守しご破算にするか」
>「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」か
>いずれかです。
>私にはこの程度の状況を認識する能力が
>安倍麻生らへんに無いとは思えませんけどね。
とおっしゃってたので、てっきり「ご破算にするはずだ」という御主張（予測）かと思ったのですが、
「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」という方が本命の予測でしたか。
失礼しました。
No title
それ明らかに「分からない」からどっちかだろうという趣旨で「参加するはずがない」とは読み取れませんよね。
またニュース等だけの情報でも民主党の問題点がＴＰＰだけであるはずがないですよね。
なんであんなふうに曲解したのか説明を頂けますか？
またニュース等だけの情報でも民主党の問題点がＴＰＰだけであるはずがないですよね。
なんであんなふうに曲解したのか説明を頂けますか？
No title
「陰謀論」という言葉は普通否定的な意味合いで使われることが多いので、
（陰謀論を信じている者は「陰謀論」とは呼ばない。陰謀論を信じていない者が「陰謀論」と呼称する）
てっきり「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」という方は「一応想定はしたけどまずありえない未来予想図」という意味合いかと勘違いしてしまいました。すいません。
（陰謀論を信じている者は「陰謀論」とは呼ばない。陰謀論を信じていない者が「陰謀論」と呼称する）
てっきり「本当に陰謀論的なアメリカの圧力があって参加せざるを得なくなっている」という方は「一応想定はしたけどまずありえない未来予想図」という意味合いかと勘違いしてしまいました。すいません。
No title
そうでしたか
てっきりなんか2ちゃん系の変な奴が来たと思って問い詰めてしまいました。
こちらこそすみません。
てっきりなんか2ちゃん系の変な奴が来たと思って問い詰めてしまいました。
こちらこそすみません。
No title
KAKERU先生、横から失礼しますがさん。
メールについてのアドバイスをありがとうございます。
一応弁明しておきますが、私はKAKERU先生がTPP反対であることは分かっています。
しかしKAKERU先生の記事やコメントを見ると次の参議院選挙の投票先が自民党しか存在しないと考えているように受け取れたので述べただけです。
私は党という枠に固執しなければ対案はあると考えているので。
また、参議院選挙で自民党に票を入れればTPP交渉参加を支持していると受け取られるのではないかという懸念があります。
一票の格差については民主主義国家である以上ある程度は是正する必要があると思います。
私からすれば0増5減などという小手先の方法はすぐに違憲状態に戻るので抜本的な改革が必要だと思いますが（単記非移譲式の中選挙区制はNG）。
現行の選挙制度は組織票と選挙協力で対立軸が自公か反自公かというおかしな状態になっているのが問題だと思います。
無効判決が出たのは今まで違憲状態を指摘されていたのに自民党も民主党も党利党略で放置していたからではないでしょうか。
そもそも日本は建前では三権分立をうたっているわけで、実態としては行政（内閣）と立法（国会）が分立できてませんが、司法まで迎合してしまえば独裁国家になってしまうのではないでしょうか。
事情判決も中選挙区制の頃から乱発している訳でこれ以上出し続けたらそれこそ司法の存在意義がなくなってしまうと思います。
P.S.
話題からそれますが。
KAKERU先生はご存知かどうかわかりませんが名も無き市民の会という団体が児ポ法改正問題などの国会請願署名を募集しているそうです。
メールについてのアドバイスをありがとうございます。
一応弁明しておきますが、私はKAKERU先生がTPP反対であることは分かっています。
しかしKAKERU先生の記事やコメントを見ると次の参議院選挙の投票先が自民党しか存在しないと考えているように受け取れたので述べただけです。
私は党という枠に固執しなければ対案はあると考えているので。
また、参議院選挙で自民党に票を入れればTPP交渉参加を支持していると受け取られるのではないかという懸念があります。
一票の格差については民主主義国家である以上ある程度は是正する必要があると思います。
私からすれば0増5減などという小手先の方法はすぐに違憲状態に戻るので抜本的な改革が必要だと思いますが（単記非移譲式の中選挙区制はNG）。
現行の選挙制度は組織票と選挙協力で対立軸が自公か反自公かというおかしな状態になっているのが問題だと思います。
無効判決が出たのは今まで違憲状態を指摘されていたのに自民党も民主党も党利党略で放置していたからではないでしょうか。
そもそも日本は建前では三権分立をうたっているわけで、実態としては行政（内閣）と立法（国会）が分立できてませんが、司法まで迎合してしまえば独裁国家になってしまうのではないでしょうか。
事情判決も中選挙区制の頃から乱発している訳でこれ以上出し続けたらそれこそ司法の存在意義がなくなってしまうと思います。
P.S.
話題からそれますが。
KAKERU先生はご存知かどうかわかりませんが名も無き市民の会という団体が児ポ法改正問題などの国会請願署名を募集しているそうです。
No title
ええ、党で考えれば自民以外ないです。
そして「議員」に絞れば他にもあるでしょう。
どう受け取られるかどうかはメール、電話一本にかかってきますね。
きちんと「自民に入れたがＴＰＰだけは止めろ」と表明することが大事です。
そして「議員」に絞れば他にもあるでしょう。
どう受け取られるかどうかはメール、電話一本にかかってきますね。
きちんと「自民に入れたがＴＰＰだけは止めろ」と表明することが大事です。
No title
いや、党で考えても自民以外もあり得ると思いますが。KAKERU先生は各党の綱領をチェックしていますか?
かくいう私は衆院選が終わって以降の自民党の動向を観察して不安になったので保険の意味で調べ直しています。
もし仮に自民党執行部がTPP参加に舵を切った場合、果たして自民党の議員（特に新人）は党議拘束をかけられても反対できると思いますか？
かくいう私は衆院選が終わって以降の自民党の動向を観察して不安になったので保険の意味で調べ直しています。
もし仮に自民党執行部がTPP参加に舵を切った場合、果たして自民党の議員（特に新人）は党議拘束をかけられても反対できると思いますか？
No title
え、なんかありましたっけ？
小型政党で把握できてないところあるかもしれないので是非教えてください。
党議拘束に抵抗できるかどうかはわかりませんね。
反対派240名が一斉に造反となれば文字通り空中分解ですのでＴＰＰが交渉の結果どうなるかの内容によります。
小型政党で把握できてないところあるかもしれないので是非教えてください。
党議拘束に抵抗できるかどうかはわかりませんね。
反対派240名が一斉に造反となれば文字通り空中分解ですのでＴＰＰが交渉の結果どうなるかの内容によります。
No title
綱領や基本理念を読む分には新党大地、生活の党、みどりの風あたりかなと考えています。
大地と生活は風評被害が酷いことになっていると思いますが。
反新自由主義と安全保障を軽視していない点を考慮しての選択肢です。
脱原発については意見が分かれますが。
自民党の反対派が本気で反対であれば造反もあり得るのでしょうが、党議拘束に対して造反する議員が三桁に達した事例はないみたいなので信用するのが難しいです。
大地と生活は風評被害が酷いことになっていると思いますが。
反新自由主義と安全保障を軽視していない点を考慮しての選択肢です。
脱原発については意見が分かれますが。
自民党の反対派が本気で反対であれば造反もあり得るのでしょうが、党議拘束に対して造反する議員が三桁に達した事例はないみたいなので信用するのが難しいです。
No title
いやー・・・すみませんそれは無いです＾＾；
原発ゼロってエネルギー政策も必要になったときの核武装というカードも切ってしまう事になりますし
「反新自由主義が綱領にある」のは実はいただけません。
インフレ下に置いては新自由主義政策って正しいんですよ。
今デフレ脱却に向かってますのでそれらの政党にはインフレ化した後の政策がゼロと言うことです。
原発ゼロってエネルギー政策も必要になったときの核武装というカードも切ってしまう事になりますし
「反新自由主義が綱領にある」のは実はいただけません。
インフレ下に置いては新自由主義政策って正しいんですよ。
今デフレ脱却に向かってますのでそれらの政党にはインフレ化した後の政策がゼロと言うことです。
No title
失礼しました。
ちょっと訂正させていただきます。
正確には行き過ぎた新自由主義的政策に反対しているだけであって、自由貿易など新自由主義的政策を綱領で全否定しているわけではありませんでした。誤解を招く書き方をしてすみませんでした。
大地は新自由主義との決別を掲げていますが新自由主義をどう定義しているかによると思います。
大地と生活はFTAなど自由貿易そのものは認めていました（TPPには反対）。みどりの風はTPP以外は特に記述は無し。
エネルギー政策については火力発電の燃料費は同業他社との共同購入など改善の余地はまだあると思います。
原発はゼロとは言いませんけど可能な限り依存度は減らすべきだと思います。福島第一原発事故のような事故が発生した場合第一次産業に被害が直撃するので食料安全保障に響くと思います。
核武装はテロの標的となった場合のリスクと経済制裁を食らうリスクがあるので現実的ではないと思います。核武装よりも通常兵器の強化（充実）の方がよろしいかと。
あと、政党を選ぶ基準として経済は確かに一つの指標ですがそれ以外の理念や政策についても目を通す必要があると思います。例え経済で同意できてもほかの政策が酷ければ話になりませんから。まあ、私は衆院選が終わってから考え出したんですけど。
個人的には大地が掲げる冤罪の根絶を支持しています。
最近まで反民主など色眼鏡をつけて判断してしまっていたのでいろいろ調べ直す必要があると考えています。
P.S.
反新自由主義＝インフレに対策を打たないと結論付けるのは論理的に矛盾していると思います。一例を挙げればインフレ対策とされる消費税増税は新自由主義とイコールにはならないでしょう。
ちょっと訂正させていただきます。
正確には行き過ぎた新自由主義的政策に反対しているだけであって、自由貿易など新自由主義的政策を綱領で全否定しているわけではありませんでした。誤解を招く書き方をしてすみませんでした。
大地は新自由主義との決別を掲げていますが新自由主義をどう定義しているかによると思います。
大地と生活はFTAなど自由貿易そのものは認めていました（TPPには反対）。みどりの風はTPP以外は特に記述は無し。
エネルギー政策については火力発電の燃料費は同業他社との共同購入など改善の余地はまだあると思います。
原発はゼロとは言いませんけど可能な限り依存度は減らすべきだと思います。福島第一原発事故のような事故が発生した場合第一次産業に被害が直撃するので食料安全保障に響くと思います。
核武装はテロの標的となった場合のリスクと経済制裁を食らうリスクがあるので現実的ではないと思います。核武装よりも通常兵器の強化（充実）の方がよろしいかと。
あと、政党を選ぶ基準として経済は確かに一つの指標ですがそれ以外の理念や政策についても目を通す必要があると思います。例え経済で同意できてもほかの政策が酷ければ話になりませんから。まあ、私は衆院選が終わってから考え出したんですけど。
個人的には大地が掲げる冤罪の根絶を支持しています。
最近まで反民主など色眼鏡をつけて判断してしまっていたのでいろいろ調べ直す必要があると考えています。
P.S.
反新自由主義＝インフレに対策を打たないと結論付けるのは論理的に矛盾していると思います。一例を挙げればインフレ対策とされる消費税増税は新自由主義とイコールにはならないでしょう。
No title
いやー一通り綱領読んだんですけどね＾＾；
なんていうかこう素人くさいっつーか主義の匂いがするっていうか。
いい政策もあるんですがなんか偏ってるんですよ。
自民ならインフレ化した後の事ももう考えて動き始めてるのに
それらの政党はと言うと「原発廃止の期限を区切ってたり」と（エネルギー状況がいつどうなるか分かんないのに）なんか軽薄なんですよね。
核武装はすることが大事なんじゃなくて「出来る」事が重要です。
実際使える兵器じゃないですからね。
しかし「できない」のはよろしくないです。
なんていうかこう素人くさいっつーか主義の匂いがするっていうか。
いい政策もあるんですがなんか偏ってるんですよ。
自民ならインフレ化した後の事ももう考えて動き始めてるのに
それらの政党はと言うと「原発廃止の期限を区切ってたり」と（エネルギー状況がいつどうなるか分かんないのに）なんか軽薄なんですよね。
核武装はすることが大事なんじゃなくて「出来る」事が重要です。
実際使える兵器じゃないですからね。
しかし「できない」のはよろしくないです。
No title
主義のにおいってそんな抽象的な理由で否定するのはどうかと思いますよ・・・。素人くさいと言いますがどんな人でも最初は素人ですよ。
私が挙げた政党は比較的新しい政党ですから逆にいえば成長する余地があると考えることもできるわけです。
主義というなら自民党も変わらない、むしろ最近の自民党を見ていると綱領と真逆のことをしているように感じてならないです。
現状デフレ脱却とは言えない状態でインフレ後の話をするのは時期尚早だと思います。
それに自公政権は中小企業金融円滑化法（国民新党主導）の延長を3月31日でやめてしまっています。この法律のおかげで倒産する企業が減っており、自殺者数が減少したのもこの法律があったからだとする意見も見られます。この法律を延長しないということは雇用の創出と矛盾していると思います。どうにも自公政権は民主政権がやったことは何でもかんでも否定と考えているのではないかと思ってしまう。
自民党は支持団体の都合上新自由主義的政策に偏りやすいと思います。
自民党が郵政選挙まで海外の社会党的な政策をとってきたのはソ連や中国の存在もありますが中選挙区制で派閥が存在していたからだと思います。
中選挙区制（単記非移譲式）で政権を取るためには同じ党同士で票の取り合いをせざるを得ませんから政策の違いをアピールせざるを得ません。だからJAや医師会の主張もある程度通ったのだと考えています。
しかし現行の選挙制度では派閥が形骸化してしまい経団連などの団体の意向に沿う形になりやすくなったのではないかと思います。
JAや医師会は恐らくその頃の感覚で支持を続けているのだと思います。
あと自民党は支持団体の要求は聞いてもそれ以外の個人や団体の陳情に耳を傾けないのではないかという懸念があります。
自民党の憲法改正草案を見ましたがあの内容ではとても賛成できません。あの草案を見るとそのうちショック・ドクトリンをやらかすんじゃないかと考えてしまいます。
核武装できると相手に疑わせるだけなら何も原発存続にこだわる必要はないと思いますが。使用済み核燃料を保有しているという状態だけで十分だと思います。
日本海側（風上）にある原発はテロなどの非常事態が発生した場合真っ先に標的にされるのではないか、そのリスクを考えれば脱原発という選択肢も軽薄とは言い難いと思います。
エネルギーについては現状では火力発電中心ですが、シェールガスや地熱発電・メタンハイドレートなど様々な選択肢があると思います。選択肢が多ければ問題ないと思います。そもそも原発の燃料自体輸入に頼っているようですし。
常に新しいエネルギー資源の開拓と既存のエネルギーの発電効率の向上を図ることが一番大切ではないでしょうか。
私が挙げた政党は比較的新しい政党ですから逆にいえば成長する余地があると考えることもできるわけです。
主義というなら自民党も変わらない、むしろ最近の自民党を見ていると綱領と真逆のことをしているように感じてならないです。
現状デフレ脱却とは言えない状態でインフレ後の話をするのは時期尚早だと思います。
それに自公政権は中小企業金融円滑化法（国民新党主導）の延長を3月31日でやめてしまっています。この法律のおかげで倒産する企業が減っており、自殺者数が減少したのもこの法律があったからだとする意見も見られます。この法律を延長しないということは雇用の創出と矛盾していると思います。どうにも自公政権は民主政権がやったことは何でもかんでも否定と考えているのではないかと思ってしまう。
自民党は支持団体の都合上新自由主義的政策に偏りやすいと思います。
自民党が郵政選挙まで海外の社会党的な政策をとってきたのはソ連や中国の存在もありますが中選挙区制で派閥が存在していたからだと思います。
中選挙区制（単記非移譲式）で政権を取るためには同じ党同士で票の取り合いをせざるを得ませんから政策の違いをアピールせざるを得ません。だからJAや医師会の主張もある程度通ったのだと考えています。
しかし現行の選挙制度では派閥が形骸化してしまい経団連などの団体の意向に沿う形になりやすくなったのではないかと思います。
JAや医師会は恐らくその頃の感覚で支持を続けているのだと思います。
あと自民党は支持団体の要求は聞いてもそれ以外の個人や団体の陳情に耳を傾けないのではないかという懸念があります。
自民党の憲法改正草案を見ましたがあの内容ではとても賛成できません。あの草案を見るとそのうちショック・ドクトリンをやらかすんじゃないかと考えてしまいます。
核武装できると相手に疑わせるだけなら何も原発存続にこだわる必要はないと思いますが。使用済み核燃料を保有しているという状態だけで十分だと思います。
日本海側（風上）にある原発はテロなどの非常事態が発生した場合真っ先に標的にされるのではないか、そのリスクを考えれば脱原発という選択肢も軽薄とは言い難いと思います。
エネルギーについては現状では火力発電中心ですが、シェールガスや地熱発電・メタンハイドレートなど様々な選択肢があると思います。選択肢が多ければ問題ないと思います。そもそも原発の燃料自体輸入に頼っているようですし。
常に新しいエネルギー資源の開拓と既存のエネルギーの発電効率の向上を図ることが一番大切ではないでしょうか。
No title
とりあえず原発って戦闘機が突っ込んでも壊れないように出来てますし
こないだの地震で潰れたのはすげぇ古い奴ですよ。
脱原発するなら「完全に他のエネルギーで代替出来るようになってから」であり
そのめどが立っていないのに「期限を定めて撤廃する」などというのは要は「結果など考えておらず票が欲しいだけ」ということです。
あと現在思いっきりデフレ脱却に向けて動いてますので
新自由主義的政策はデフレ脱却後ならはじめても構いません。
今現在自民党は非常に上手くやってますよ。
敢えて「初めは素人」な連中に任せる理由が何もありません。
後憲法や法律なんてのは解釈次第でどうとでもとれますしどうにでもなります。
現に９条があるのに自衛隊という世界有数の軍隊があります。そのくらい「どうとでも取れてしまう」ものです。
憲法改正で酷いことになるようならすでにそうなってるはずですよ。
こないだの地震で潰れたのはすげぇ古い奴ですよ。
脱原発するなら「完全に他のエネルギーで代替出来るようになってから」であり
そのめどが立っていないのに「期限を定めて撤廃する」などというのは要は「結果など考えておらず票が欲しいだけ」ということです。
あと現在思いっきりデフレ脱却に向けて動いてますので
新自由主義的政策はデフレ脱却後ならはじめても構いません。
今現在自民党は非常に上手くやってますよ。
敢えて「初めは素人」な連中に任せる理由が何もありません。
後憲法や法律なんてのは解釈次第でどうとでもとれますしどうにでもなります。
現に９条があるのに自衛隊という世界有数の軍隊があります。そのくらい「どうとでも取れてしまう」ものです。
憲法改正で酷いことになるようならすでにそうなってるはずですよ。
No title
追記ですが
確かに自民は７０点政党と言った感じです。
しかし自民以外を候補にあげろというなら
自民と同等の７０点政党か
それ以上の８０点９０点の政党を持ってこなければ
話になりません。
「７０点の自民がダメだから３０点や０点の政党を支持しろ」と言われてウンと言う人っていないですよ。
やるべきことは７０点の自民を８０や９０可能なら限りなく１００点にすることであって３０点を支持することではありません。
確かに自民は７０点政党と言った感じです。
しかし自民以外を候補にあげろというなら
自民と同等の７０点政党か
それ以上の８０点９０点の政党を持ってこなければ
話になりません。
「７０点の自民がダメだから３０点や０点の政党を支持しろ」と言われてウンと言う人っていないですよ。
やるべきことは７０点の自民を８０や９０可能なら限りなく１００点にすることであって３０点を支持することではありません。
No title
＞自民と同等の７０点政党か
＞それ以上の８０点９０点の政党を持ってこなけれ＞ば
これを言ってしまうと自民党以外の成長をつぶしてしまいます。それに自民党は70点もないと思います。
少なくとも選挙で嘘をついて票を得て当選した政党に70点など過大評価もいいところです。自民党は民主党を衆議院選前は散々嘘吐き呼ばわりしていましたが人のことを言えませんし、TPP反対なんかは最初から守る気がない分より悪質です。
選挙後の自民党に対する私の評価は良くて40点悪ければ30点を切ります。
＞やるべきことは７０点の自民を８０や９０可能なら＞限りなく１００点にすることであって３０点を支持＞することではありません。
三党について30点は過小評価だと思います。
40～50点くらいが現在の私の評価です。それを70点、80点と引き上げる方が余程大切だと思います。
先生のコメントを見ると自民党の独裁政権を望んでいるように見えるのですが現在の選挙制度ではどうせ自公連立は切れませんし、参議院まで過半数をとらせると暴走したときに歯止めがかからなくなります。
KAKERU先生は経済と安全保障以外は評価対象にしないのでしょうか。
私は自民や民主に代わる政権交代可能な政党を育てることが必要だと思います（維新は違う）。
自衛隊については統治行為論でしょうから例外だと思います。
＞それ以上の８０点９０点の政党を持ってこなけれ＞ば
これを言ってしまうと自民党以外の成長をつぶしてしまいます。それに自民党は70点もないと思います。
少なくとも選挙で嘘をついて票を得て当選した政党に70点など過大評価もいいところです。自民党は民主党を衆議院選前は散々嘘吐き呼ばわりしていましたが人のことを言えませんし、TPP反対なんかは最初から守る気がない分より悪質です。
選挙後の自民党に対する私の評価は良くて40点悪ければ30点を切ります。
＞やるべきことは７０点の自民を８０や９０可能なら＞限りなく１００点にすることであって３０点を支持＞することではありません。
三党について30点は過小評価だと思います。
40～50点くらいが現在の私の評価です。それを70点、80点と引き上げる方が余程大切だと思います。
先生のコメントを見ると自民党の独裁政権を望んでいるように見えるのですが現在の選挙制度ではどうせ自公連立は切れませんし、参議院まで過半数をとらせると暴走したときに歯止めがかからなくなります。
KAKERU先生は経済と安全保障以外は評価対象にしないのでしょうか。
私は自民や民主に代わる政権交代可能な政党を育てることが必要だと思います（維新は違う）。
自衛隊については統治行為論でしょうから例外だと思います。
No title
自民公約では「聖域なき関税撤廃の場合交渉には参加しない」なので公約違反ではないですよ。
あと経済と安全保障は最優先です。
それが成り立たないと他の全部が成り立ちません。
今現在。日銀総裁を黒田氏に変えてインフレターゲットを定め地震に備え国土強靭化を打ち出し中国に備えて軍事増強を進めて
原発についてもちゃんと期限を定めずに対応してる自民党が４０や30点で
原発一点だけを見てもまるで結果を考えていない党が50点と言うのは一体どういうことでしょう？
最重要の緊急課題に一定の成果を出しているし今後出せるような仕組みを作った自民が、
米国の圧力で避けられない可能性もある中
ＴＰＰ「交渉」参加しただけで30点ですか？
あと経済と安全保障は最優先です。
それが成り立たないと他の全部が成り立ちません。
今現在。日銀総裁を黒田氏に変えてインフレターゲットを定め地震に備え国土強靭化を打ち出し中国に備えて軍事増強を進めて
原発についてもちゃんと期限を定めずに対応してる自民党が４０や30点で
原発一点だけを見てもまるで結果を考えていない党が50点と言うのは一体どういうことでしょう？
最重要の緊急課題に一定の成果を出しているし今後出せるような仕組みを作った自民が、
米国の圧力で避けられない可能性もある中
ＴＰＰ「交渉」参加しただけで30点ですか？
No title
自民党の議員は選挙期間中TPPに断固反対と訴えて当選したわけで党の公約として「聖域なき関税撤廃の場合交渉には参加しない」を掲げていたとしてもTPP反対という条件でJAグループなどの推薦まで受けたわけで、にもかかわらず交渉参加表明をしたということは公約違反と変わりません。
聖域なき関税撤廃でない場合は交渉参加賛成・容認というのであればJAや医師連盟の推薦を辞退するのが筋だったのではないでしょうか。
聖域なき関税撤廃でない場合は交渉参加賛成・容認というのであればJAや医師連盟の推薦を辞退するのが筋だったのではないでしょうか。
No title
うん、正直同感だし仮にそれ含め自民を落とす理由がすべて正当かつ妥当であるとして、です。
「わざわざその自民より能力の低い政党に乗り変える理由」には全くならないんですよ。
あなたは自民以外の何かを支持させることが目的のようですが
私の目的は「結果」です。
エネルギー問題なんていう重要度の高い問題でいい加減な公約を乗せる政党や国土強靭化に類する公約のない政党、インフレ化した後の展開を想定してない政党は支持できません。
１０年１００年先は決して見てないからです。
ちなみに今の自民は１０年以内の大地震も将来のアメリカの没落の可能性も見据えて動いてる可能性が高いですよ。
例を上げますと麻生さんの来春の消費増税表明。
来春の消費増税ではデフレ悪化してしまうが物価目標２％は達成しなければならない。
では何をするのかというとそれ以上の財政出動です。つまり火急の課題である国土強靭化や軍拡の加速などですね。
麻生さんがいきなりトチ狂ったのでなければ必然そうなります。
ＴＰＰ交渉参加も意味不明ですよね。
意味不明ということは「判断に必要な情報が伏せられている」か「そいつがトチ狂ってる」ということです。
安倍さんがトチ狂ってるのでなければ
伏せられている情報は「アメリカの圧力」か安倍総理の言った通り「国家１００年の計」なのかどちらかです。
「わざわざその自民より能力の低い政党に乗り変える理由」には全くならないんですよ。
あなたは自民以外の何かを支持させることが目的のようですが
私の目的は「結果」です。
エネルギー問題なんていう重要度の高い問題でいい加減な公約を乗せる政党や国土強靭化に類する公約のない政党、インフレ化した後の展開を想定してない政党は支持できません。
１０年１００年先は決して見てないからです。
ちなみに今の自民は１０年以内の大地震も将来のアメリカの没落の可能性も見据えて動いてる可能性が高いですよ。
例を上げますと麻生さんの来春の消費増税表明。
来春の消費増税ではデフレ悪化してしまうが物価目標２％は達成しなければならない。
では何をするのかというとそれ以上の財政出動です。つまり火急の課題である国土強靭化や軍拡の加速などですね。
麻生さんがいきなりトチ狂ったのでなければ必然そうなります。
ＴＰＰ交渉参加も意味不明ですよね。
意味不明ということは「判断に必要な情報が伏せられている」か「そいつがトチ狂ってる」ということです。
安倍さんがトチ狂ってるのでなければ
伏せられている情報は「アメリカの圧力」か安倍総理の言った通り「国家１００年の計」なのかどちらかです。
No title
強いて目的を挙げるなら民主主義国家を名乗っている国で約束を平気で破る政党や政治家を他よりましに見えるという理由だけで許していいのかという問題提起をすることが目的です。
第一能力が低いというのは完全に決め付けではないですか。
＞ちなみに今の自民は１０年以内の大地震も将来のアメリカの没落の可能性も見据えて動いてる可能性が高いですよ。
それは希望的観測ではないですか。
そもそも震災復興で国土強靱化に回せる人的資源は足りないのではないですか。それとも震災復興よりも国土強靱化を優先すべきと考えているのですか。私は震災復興を最優先とし、国土強靱化と軍拡はその後にすべきだと考えますが。
それから消費税増税を目的とした物価目標2％達成には私は反対です。消費税増税はあくまでもハイパーインフレにならないための手段と考えます。
外圧、それもアメリカにも反対派がいるという状況で屈するというのなら国家１００年の計などというのは口先だけだと感じます。
そもそも貿易協定と安全保障は別問題でしょう。
第一能力が低いというのは完全に決め付けではないですか。
＞ちなみに今の自民は１０年以内の大地震も将来のアメリカの没落の可能性も見据えて動いてる可能性が高いですよ。
それは希望的観測ではないですか。
そもそも震災復興で国土強靱化に回せる人的資源は足りないのではないですか。それとも震災復興よりも国土強靱化を優先すべきと考えているのですか。私は震災復興を最優先とし、国土強靱化と軍拡はその後にすべきだと考えますが。
それから消費税増税を目的とした物価目標2％達成には私は反対です。消費税増税はあくまでもハイパーインフレにならないための手段と考えます。
外圧、それもアメリカにも反対派がいるという状況で屈するというのなら国家１００年の計などというのは口先だけだと感じます。
そもそも貿易協定と安全保障は別問題でしょう。
No title
震災復興の人的資源不足？
それは事業の話？ それとも利権の話？ こちらも聞いた話で申し訳無いのですが
震災復興なんて関東と関西のゼネコンの力を借りればアッという間に終わるはずなのですが
地元の利権にしたいがために震災復興が進まないと言う話を何度も聞きます。
単純に考えても日本国内に完全失業者が２７７万人もいる中で 人材不足なんて何らかの
利権が絡んでるとしか思えません。 確かに地元の施工能力では明らかに人材不足。
だけど関東や関西に復興利権は渡したくない。震災復興が進まないのは地元の責任も大きいのでは？
それは事業の話？ それとも利権の話？ こちらも聞いた話で申し訳無いのですが
震災復興なんて関東と関西のゼネコンの力を借りればアッという間に終わるはずなのですが
地元の利権にしたいがために震災復興が進まないと言う話を何度も聞きます。
単純に考えても日本国内に完全失業者が２７７万人もいる中で 人材不足なんて何らかの
利権が絡んでるとしか思えません。 確かに地元の施工能力では明らかに人材不足。
だけど関東や関西に復興利権は渡したくない。震災復興が進まないのは地元の責任も大きいのでは？
No title
失業者が２７７万人いるからと言ってその人たちが全員建設業に就職したいわけじゃない、就職にも需要と供給の不一致があるのです。
そもそもその利権云々の話はどこの情報ですか。
そもそもその利権云々の話はどこの情報ですか。
No title
山椒魚さん＞
じゃあ絶望的観測しますか？
「安倍麻生がラリッた。
次の参院でも自民は勝つだろう。
名前さえ知られてない木端政党は数か月で勝てるようにはならないし万一勝ったとしても民主党の二の舞でしかない。
全方位詰み。日本オワタ。」
・・・・こんなこと言ってもしょうがないでしょう。
震災復興と国土強靭化と軍拡を同時加速させれば消費増税分に対抗しうるインフレ圧力になりますな。
もっとも消費増税大丈夫なのか不安なのは私も同じですが・・・
後ハイパーインフレなんぞありません。
やろうと思ったら一京円刷らなきゃ駄目です。
なぎさん＞
それマジですか？
とっとと国策で強引にでも復興進めてほしいもんですが・・・・
じゃあ絶望的観測しますか？
「安倍麻生がラリッた。
次の参院でも自民は勝つだろう。
名前さえ知られてない木端政党は数か月で勝てるようにはならないし万一勝ったとしても民主党の二の舞でしかない。
全方位詰み。日本オワタ。」
・・・・こんなこと言ってもしょうがないでしょう。
震災復興と国土強靭化と軍拡を同時加速させれば消費増税分に対抗しうるインフレ圧力になりますな。
もっとも消費増税大丈夫なのか不安なのは私も同じですが・・・
後ハイパーインフレなんぞありません。
やろうと思ったら一京円刷らなきゃ駄目です。
なぎさん＞
それマジですか？
とっとと国策で強引にでも復興進めてほしいもんですが・・・・
No title
失業者２７７万人 全員が建設業に就職を希望していないとも思えない。
業界全体で人材不足なら建設業希望者は引く手あまたなのでは？
とてもじゃないけどそんな話は聞いたことがない。
何処から聞いた情報で証拠はこれだ！ っていうのは残念ながら言えません。
私の仕事先は建設業では有りませんが 建築資材等を扱う仕事に関係するので
多少の情報は入ってきます。ですが、所詮現場での世間話の延長であり 書類などのカタチで
廻ってくる情報ではないので信憑性は高くても 公には通用しないかも知れません。
まぁ、現場でのそういう話を漏れ聞いただけの情報と言う点では
近所のおばちゃんの世間話と言われれば反論はできません。
が、少なくとも復興需要で忙しいはずの業種にも関わらず
私の周りではいまだ景気の良い話は聞いたことが有りません。
現地では人材が足りないというのに 関東や関西では仕事が無いと言う。
この矛盾を埋めるのは何でしょうか？
基本的に地元と土建屋のつながりは無視できないので
国策で強引って言うのはちょっと無理かと・・・
もし強引にやれば地元の土建屋は復興終了後に全部潰れます。
復興も大事だけど地場産業も大事なんだよね。
バランスが難しい。
業界全体で人材不足なら建設業希望者は引く手あまたなのでは？
とてもじゃないけどそんな話は聞いたことがない。
何処から聞いた情報で証拠はこれだ！ っていうのは残念ながら言えません。
私の仕事先は建設業では有りませんが 建築資材等を扱う仕事に関係するので
多少の情報は入ってきます。ですが、所詮現場での世間話の延長であり 書類などのカタチで
廻ってくる情報ではないので信憑性は高くても 公には通用しないかも知れません。
まぁ、現場でのそういう話を漏れ聞いただけの情報と言う点では
近所のおばちゃんの世間話と言われれば反論はできません。
が、少なくとも復興需要で忙しいはずの業種にも関わらず
私の周りではいまだ景気の良い話は聞いたことが有りません。
現地では人材が足りないというのに 関東や関西では仕事が無いと言う。
この矛盾を埋めるのは何でしょうか？
基本的に地元と土建屋のつながりは無視できないので
国策で強引って言うのはちょっと無理かと・・・
もし強引にやれば地元の土建屋は復興終了後に全部潰れます。
復興も大事だけど地場産業も大事なんだよね。
バランスが難しい。
No title
ＫＡＫＥＲＵ先生＞
ラリッたも何も2012年2月25日放送の『ウェークアップ!ぷらす』という番組で安倍首相はＴＰＰ交渉参加に賛成と述べていました。
安倍首相がＴＰＰに反対であるかのような情報がネットでは飛び交っていましたがこれは自民党や自民党支持者が流したプロパガンダだったのではないかと思えて仕方がない。私なんかはまんまと乗せられてしまったわけです。
参議院選ではＴＰＰ反対を党として明言している党に入れるべきだと思います。そうでなければＴＰＰに賛成しているのと変わりません。
ＴＰＰ反対と言いながらＴＰＰを推し進める政権政党に投票するのは矛盾していると思います。
例え他の党よりも問題点が少なく見えてもＴＰＰは国家や国民の主権が消し飛びかねない内容なのです。
民主党の二の舞と言いますがマスコミ改革に最初に手を付けたのは民主党であったことを忘れてませんか。
不完全とは言え記者会見オープン化を進めたことやクロスオーナーシップ禁止を進めようとしたことは評価してもいいはずです。
もちろんＴＰＰ交渉参加に舵を切ったことは評価できません。
しかしながら一時的とはいえアメリカ従属路線を変更したことは事実です。管→野田内閣はアメリカ追従になっていきましたが。
ＫＡＫＥＲＵ先生はなぜそこまで頑なに自民党支持にこだわるのですか。党員やサポーターになったわけでもないでしょう？
他の党に何か恨みでもあるのですか？
ラリッたも何も2012年2月25日放送の『ウェークアップ!ぷらす』という番組で安倍首相はＴＰＰ交渉参加に賛成と述べていました。
安倍首相がＴＰＰに反対であるかのような情報がネットでは飛び交っていましたがこれは自民党や自民党支持者が流したプロパガンダだったのではないかと思えて仕方がない。私なんかはまんまと乗せられてしまったわけです。
参議院選ではＴＰＰ反対を党として明言している党に入れるべきだと思います。そうでなければＴＰＰに賛成しているのと変わりません。
ＴＰＰ反対と言いながらＴＰＰを推し進める政権政党に投票するのは矛盾していると思います。
例え他の党よりも問題点が少なく見えてもＴＰＰは国家や国民の主権が消し飛びかねない内容なのです。
民主党の二の舞と言いますがマスコミ改革に最初に手を付けたのは民主党であったことを忘れてませんか。
不完全とは言え記者会見オープン化を進めたことやクロスオーナーシップ禁止を進めようとしたことは評価してもいいはずです。
もちろんＴＰＰ交渉参加に舵を切ったことは評価できません。
しかしながら一時的とはいえアメリカ従属路線を変更したことは事実です。管→野田内閣はアメリカ追従になっていきましたが。
ＫＡＫＥＲＵ先生はなぜそこまで頑なに自民党支持にこだわるのですか。党員やサポーターになったわけでもないでしょう？
他の党に何か恨みでもあるのですか？
No title
なぎさん＞
別に277万人中１人も希望しないとは書いていませんよ。しかし決して人気の高い業種というわけでもないでしょう。
人から伝え聞いたというだけでは信憑性が高いと言われても本当に信憑性があるかどうかは判断できませんよ。
別に277万人中１人も希望しないとは書いていませんよ。しかし決して人気の高い業種というわけでもないでしょう。
人から伝え聞いたというだけでは信憑性が高いと言われても本当に信憑性があるかどうかは判断できませんよ。
No title
なぎさん＞
うーんめんどくさそうですねェ・・・
しかし現場の最優先事項は復興ですので
なんか復興後も潰れずに済むような受け皿作って
さっさとやることやってほしいですなぁ・・・
山椒魚さん＞
あのー・・・
何で自民支持であなたが推す政党はダメなのか上に書いたはずですけど。
経済軍事外交地震対策エネルギー政策
それら総合したら自民一択です。
そして自民より総合的に現状に即した政党があれば
いつでも乗り換えますけどあなたが挙げた党はそうじゃありません。
逆になんでそんなにかたくなに自民はいやなんですか。
ＴＰＰは「大きな問題」ではあっても「最重要事項」ではないですよ。
第一まだどうなると決まってすらいないのに。
最重要最優先事項はデフレと災害対策と復興と軍事です。
どうなるか分からないＴＰＰ一つのために
自民下げしてそれらの足引っ張るとかないですから。
うーんめんどくさそうですねェ・・・
しかし現場の最優先事項は復興ですので
なんか復興後も潰れずに済むような受け皿作って
さっさとやることやってほしいですなぁ・・・
山椒魚さん＞
あのー・・・
何で自民支持であなたが推す政党はダメなのか上に書いたはずですけど。
経済軍事外交地震対策エネルギー政策
それら総合したら自民一択です。
そして自民より総合的に現状に即した政党があれば
いつでも乗り換えますけどあなたが挙げた党はそうじゃありません。
逆になんでそんなにかたくなに自民はいやなんですか。
ＴＰＰは「大きな問題」ではあっても「最重要事項」ではないですよ。
第一まだどうなると決まってすらいないのに。
最重要最優先事項はデフレと災害対策と復興と軍事です。
どうなるか分からないＴＰＰ一つのために
自民下げしてそれらの足引っ張るとかないですから。
No title
私からすれば議席を獲得すれば平気で裏切る政党を信頼するという考えが理解に苦しみます。
国家主権の侵害を受ける可能性がある条約を最優先事項ではないとはどういうことですか？
私が挙げた党に限らずデフレ脱却、災害対策、震災復興は掲げている党はあるでしょう。軍事にしたって必要に駆られればどこの党が政権をとってもやるでしょう。
ＫＡＫＥＲＵ先生は安全保障は軍事にしか興味ないのですか、食料自給率はどうなってもよいとでも?
国家主権の侵害を受ける可能性がある条約を最優先事項ではないとはどういうことですか？
私が挙げた党に限らずデフレ脱却、災害対策、震災復興は掲げている党はあるでしょう。軍事にしたって必要に駆られればどこの党が政権をとってもやるでしょう。
ＫＡＫＥＲＵ先生は安全保障は軍事にしか興味ないのですか、食料自給率はどうなってもよいとでも?
No title
理解に苦しむって理由は上に書いてあるじゃないの。読んで無いの？
そもそもＴＰＰは何もまだ決まってないし農業守ると言っているのになんで食料自給できないレベルの損害が出ると決めてるの。
「軍事を必要に迫られればどこの政党だってやる」というなら
ＴＰＰで食料自給に問題が出るならその対処は自民だってやるでしょうよ。「必要に迫られてる」んだから。
原発いつまでになくすとか言ってる党は
「必要に迫られてても無くす」か
「議席だけ取って公約違反する」かどっちかだけど。
ちなみに自民のはグレーではあっても公約違反ではないよ。
あなたが推してる党は「実害を出す」か「公約違反」をするけどね。
そもそもＴＰＰは何もまだ決まってないし農業守ると言っているのになんで食料自給できないレベルの損害が出ると決めてるの。
「軍事を必要に迫られればどこの政党だってやる」というなら
ＴＰＰで食料自給に問題が出るならその対処は自民だってやるでしょうよ。「必要に迫られてる」んだから。
原発いつまでになくすとか言ってる党は
「必要に迫られてても無くす」か
「議席だけ取って公約違反する」かどっちかだけど。
ちなみに自民のはグレーではあっても公約違反ではないよ。
あなたが推してる党は「実害を出す」か「公約違反」をするけどね。
No title
読んだ上でコメントしてるんですよ。
自民党は候補者がTPP断固反対と訴えて当選したのでTPP反対が地元での公約だったはずです。誓約書まで書いた候補もいた。にもかかわらずTPP交渉参加を阻止しなかった（240人も反対派がいたのに）。これをグレーというのは好意的解釈にもほどがあります。
KAKERU先生が言う実害と公約違反について具体的に教えて頂けますか。その実害が国民にどのような影響を与えているかについても。
自民党は候補者がTPP断固反対と訴えて当選したのでTPP反対が地元での公約だったはずです。誓約書まで書いた候補もいた。にもかかわらずTPP交渉参加を阻止しなかった（240人も反対派がいたのに）。これをグレーというのは好意的解釈にもほどがあります。
KAKERU先生が言う実害と公約違反について具体的に教えて頂けますか。その実害が国民にどのような影響を与えているかについても。
No title
自民の公約は「聖域なき関税撤廃を前提とする限り交渉参加に反対する」です。
個々人の議員は知りません。
原発が期限通り廃止されることによるエネルギー不足とそれによる全体的な生産能力の害や人命の害。
もしくは期限取りに原発を廃止できない公約違反です。
文章の内容からそういう意味だと読み取れるはずですが。
もう流石にうんざりしてきたので
これで終いにしますがあなたがいくらその何とかいう政党を押して自民に騙されたと喚いたところで
今現在最優先で必要なのがデフレ脱却と軍備増強と国土強靭化と復興であるという事実と
それを「全部」やる政党が自民だけという事実は変わらんのですよ。
それで最初に戻りますが
７０点の自民を蹴って未だにオスプレイがどうとか言ってたり代替エネルギーの見込みもないのに２０２０年までに原発廃止とか言ってたり政策自体があやふやな抽象論しか乗ってないような３０点の政党を支持する理由には全くならない。
ついでに言っておきますけどその名前を言っても知らない人の方が多そうな政党が議席伸ばすことは無いですよ。
個々人の議員は知りません。
原発が期限通り廃止されることによるエネルギー不足とそれによる全体的な生産能力の害や人命の害。
もしくは期限取りに原発を廃止できない公約違反です。
文章の内容からそういう意味だと読み取れるはずですが。
もう流石にうんざりしてきたので
これで終いにしますがあなたがいくらその何とかいう政党を押して自民に騙されたと喚いたところで
今現在最優先で必要なのがデフレ脱却と軍備増強と国土強靭化と復興であるという事実と
それを「全部」やる政党が自民だけという事実は変わらんのですよ。
それで最初に戻りますが
７０点の自民を蹴って未だにオスプレイがどうとか言ってたり代替エネルギーの見込みもないのに２０２０年までに原発廃止とか言ってたり政策自体があやふやな抽象論しか乗ってないような３０点の政党を支持する理由には全くならない。
ついでに言っておきますけどその名前を言っても知らない人の方が多そうな政党が議席伸ばすことは無いですよ。
No title
要するに個々の議員の公約はどうでもいいと?
逆にいえば代替エネルギーさえあれば「エネルギー不足とそれによる全体的な生産能力の害や人命の害」は成立しなくなります。
KAKERU先生は仮に代替エネルギーがあったとしても原発推進という結論は変わらないのでは？
ホームページに抽象的な書き方をしているのは読みやすさを重視しているからでは？
具体的な方法論を問い合わせてみたのですか？
直接問い合わせて回答をもらった上で30点と判断したのなら分かりますがそうでないなら単なる中傷やレッテル貼りです。
KAKERU先生は国政選挙の中継を見ていないのですか？
大地はそれなりに大きく取り上げられていたはずです。
逆にいえば代替エネルギーさえあれば「エネルギー不足とそれによる全体的な生産能力の害や人命の害」は成立しなくなります。
KAKERU先生は仮に代替エネルギーがあったとしても原発推進という結論は変わらないのでは？
ホームページに抽象的な書き方をしているのは読みやすさを重視しているからでは？
具体的な方法論を問い合わせてみたのですか？
直接問い合わせて回答をもらった上で30点と判断したのなら分かりますがそうでないなら単なる中傷やレッテル貼りです。
KAKERU先生は国政選挙の中継を見ていないのですか？
大地はそれなりに大きく取り上げられていたはずです。
No title
確かに人気のある職種とは言えませんが 建設業を希望しても
就職できない人が大量にいるのは何故だとお考えでしょうか？
あと・・・現場の人間の信憑性を疑っていたら あなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
いや、その件はどうでもいいです。信じる信じないは個人の自由ですし。
あなたの信じる何かは 天からの啓示でも受けているんでしょうから。
しかし 人的資源の不足と言うのは 日本全国規模で言うと 明らかな誤りであります。
実際に関東や関西では有り余っているのですから。
大阪にもこの２年で震災復興と全く関係無く緊急性もない
新しいマンションや戸建住宅がたくさん建ちました。
近所の戸建住宅群は半年以上たった今も分譲中の幟を立てたままです。
被災地には未だ仮設住宅で不自由な生活を強いられている人たちがいるなかで
何故その施工能力が震災復興に当てられないか考えたことがありますか？
そしてそれはどうしてだとお考えですか？
結局は このスレの議題と本質は同じかも知れません。
国内では 食料自給率が低いけど 海外には食料が余るほどある。
被災地では 復興の施工能力が低いけど 関東や関西には施工能力が余るほどある。
それを無条件で受け入れちゃうと 地場産業が崩壊する。
震災復興って 瓦礫を撤去して荒地を整備して道を作りビルや家が建てば終わり
って訳じゃ無いんですよね。 地元の産業や経済が復帰してようやく復興なんですよね。
地元の土建屋がマンションを作って販売した場合
当然マンションの購入代金は地元の土建屋のものになり
その金は地元の従業員の給料になり 地元で消費することになりますが
トウキョウの土建屋がマンションを作って販売した場合
・・・言わなくてもわかりますよね？
一方的にトウキョウに金を吸い上げられる利権構造で地元に将来性はあるでしょうか？
就職できない人が大量にいるのは何故だとお考えでしょうか？
あと・・・現場の人間の信憑性を疑っていたら あなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
いや、その件はどうでもいいです。信じる信じないは個人の自由ですし。
あなたの信じる何かは 天からの啓示でも受けているんでしょうから。
しかし 人的資源の不足と言うのは 日本全国規模で言うと 明らかな誤りであります。
実際に関東や関西では有り余っているのですから。
大阪にもこの２年で震災復興と全く関係無く緊急性もない
新しいマンションや戸建住宅がたくさん建ちました。
近所の戸建住宅群は半年以上たった今も分譲中の幟を立てたままです。
被災地には未だ仮設住宅で不自由な生活を強いられている人たちがいるなかで
何故その施工能力が震災復興に当てられないか考えたことがありますか？
そしてそれはどうしてだとお考えですか？
結局は このスレの議題と本質は同じかも知れません。
国内では 食料自給率が低いけど 海外には食料が余るほどある。
被災地では 復興の施工能力が低いけど 関東や関西には施工能力が余るほどある。
それを無条件で受け入れちゃうと 地場産業が崩壊する。
震災復興って 瓦礫を撤去して荒地を整備して道を作りビルや家が建てば終わり
って訳じゃ無いんですよね。 地元の産業や経済が復帰してようやく復興なんですよね。
地元の土建屋がマンションを作って販売した場合
当然マンションの購入代金は地元の土建屋のものになり
その金は地元の従業員の給料になり 地元で消費することになりますが
トウキョウの土建屋がマンションを作って販売した場合
・・・言わなくてもわかりますよね？
一方的にトウキョウに金を吸い上げられる利権構造で地元に将来性はあるでしょうか？
No title
山椒魚さん＞
原発と同等レベルの安定供給代替エネルギーって具体的になんです？それはいつ研究完了してシステムとして確立され配備され原発の代替として成立するんです？
目途がたってないのに勝手に期限を定めて公約にしてることが問題なんですよ。
そして未だにオスプレイうんぬんと言ってるってことは日米安保という国防上の最重要案件を無視し軍事自体何も分かっていないということで政策のレベルであやふやと言うことは具体的なことは何も考えてないということです。
あなたは民主党政権の３年で何も学んで無いのですか。
一度任せてみようと言えるレベルの政党でさえない。
なぎさん＞
将来も大事ですが最優先はまず復興ですからねぇ・・・
期間を１０年とか２０年に区切って地元業者に補助金を出すなりで東京や大阪の建設業者を呼び込めませんかね？
原発と同等レベルの安定供給代替エネルギーって具体的になんです？それはいつ研究完了してシステムとして確立され配備され原発の代替として成立するんです？
目途がたってないのに勝手に期限を定めて公約にしてることが問題なんですよ。
そして未だにオスプレイうんぬんと言ってるってことは日米安保という国防上の最重要案件を無視し軍事自体何も分かっていないということで政策のレベルであやふやと言うことは具体的なことは何も考えてないということです。
あなたは民主党政権の３年で何も学んで無いのですか。
一度任せてみようと言えるレベルの政党でさえない。
なぎさん＞
将来も大事ですが最優先はまず復興ですからねぇ・・・
期間を１０年とか２０年に区切って地元業者に補助金を出すなりで東京や大阪の建設業者を呼び込めませんかね？
No title
原発問題も代替エネルギーの配備遅れも
軍事も民主政権の顛末も全部（某国や某党の）陰謀！
代案も何も問題自体が捏造で電力は原発がなくても十分だし、
代替エネルギーも原発推進派が圧力をかけ研究を遅らせ、某国の為に放射能で人体実験をするのが目的！
軍事も某国が各国の煽って設けることが目的なだけ！
民主党も某国により骨抜きにされTPPも言わずもがな！
…まあ少し極端かもですが、彼等の中ではこんな感じなんじゃないですかね。（流石にここまでではないと思いたいですが）
「よくない事柄＝嫌いな者の陰謀」＆「そして嫌いな者の逆は正しい」という絶対の考え…恐ろしいです…
軍事も民主政権の顛末も全部（某国や某党の）陰謀！
代案も何も問題自体が捏造で電力は原発がなくても十分だし、
代替エネルギーも原発推進派が圧力をかけ研究を遅らせ、某国の為に放射能で人体実験をするのが目的！
軍事も某国が各国の煽って設けることが目的なだけ！
民主党も某国により骨抜きにされTPPも言わずもがな！
…まあ少し極端かもですが、彼等の中ではこんな感じなんじゃないですかね。（流石にここまでではないと思いたいですが）
「よくない事柄＝嫌いな者の陰謀」＆「そして嫌いな者の逆は正しい」という絶対の考え…恐ろしいです…
No title
タマ―にそういう奴本当にいますよねｗ
No title
KAKERU先生＞
私が聞いたのは直接問い合わせてみたのかということです。論点をそらさないでください。
オスプレイ云々はどの政党のどの議員が発言したのか具体的に教えてもらえますか。
日米安保については普通は依存度を下げる努力をするのではないですか。依存度が上がるほどアメリカに対する交渉力が低下しますよ。
おしんこさん＞
その彼等ってもしかして私のことを指しているのですか?
だとしたらとんでもない勘違いです。私は陰謀論など信じていませんので。
私が聞いたのは直接問い合わせてみたのかということです。論点をそらさないでください。
オスプレイ云々はどの政党のどの議員が発言したのか具体的に教えてもらえますか。
日米安保については普通は依存度を下げる努力をするのではないですか。依存度が上がるほどアメリカに対する交渉力が低下しますよ。
おしんこさん＞
その彼等ってもしかして私のことを指しているのですか?
だとしたらとんでもない勘違いです。私は陰謀論など信じていませんので。
No title
んー・・・個人的な意見だと どんだけ補助金を積んだとしても
復興は地元だけで行うのが良いかと思っています。
仮に極端な例を想定してみます。
とある街が津波により壊滅的な打撃を受け 地元の産業は全滅、家屋は全損・・・
自力での再建を諦め 多額の補助金にてトーキョーの企業に復興の為の援助を求めました。
トーキョーの企業の誘致に成功し 数年後 街は見事に整備され 商業施設や工場、
医療施設や学校など 生活に必要な施設と雇用は問題なく確保され見事に復興を果たしました。
めでたしめでたし・・・
と、ここまでは 補助金の額にもよりますが可能だとは思います。
しかしこの街に住む人々は この先、平穏な生活を送る事ができるでしょうか？
住民は生活のために働きます。少しでも生活を楽にしようと一生懸命働きます。
しかしこの街には地元に根ざした産業は皆無。すべてがトウキョー資本の企業によるもの。
住民が働いたら働いた分だけ企業の収益が大きくなり
その収益はすべてトーキョーに吸い取られます。
当然ながら吸い取られた分だけ この街に流通する通貨が減ります。
この街には経済が回れば回るほど トーキョーに金を吸い取られ
どんどん貧乏になっていくという利権構造が出来上がってしまっているのです。
頼みの綱の公共事業費等も街に新しい道路や橋が出来るだけで
その施工代金はそのままトーキョーに吸い上げられ この街に残ることは有りません。
この街に住む人々は この先、平穏な生活を送る事ができるでしょうか？
大阪や東京の企業を復興の為に呼び込むという行為は 大なり小なり
歪で一方通行な利権構造を構築し 被災地にとって 中～長期的に見て
益になるとは思い難いですがどうでしょうかねぇ？
復興は地元だけで行うのが良いかと思っています。
仮に極端な例を想定してみます。
とある街が津波により壊滅的な打撃を受け 地元の産業は全滅、家屋は全損・・・
自力での再建を諦め 多額の補助金にてトーキョーの企業に復興の為の援助を求めました。
トーキョーの企業の誘致に成功し 数年後 街は見事に整備され 商業施設や工場、
医療施設や学校など 生活に必要な施設と雇用は問題なく確保され見事に復興を果たしました。
めでたしめでたし・・・
と、ここまでは 補助金の額にもよりますが可能だとは思います。
しかしこの街に住む人々は この先、平穏な生活を送る事ができるでしょうか？
住民は生活のために働きます。少しでも生活を楽にしようと一生懸命働きます。
しかしこの街には地元に根ざした産業は皆無。すべてがトウキョー資本の企業によるもの。
住民が働いたら働いた分だけ企業の収益が大きくなり
その収益はすべてトーキョーに吸い取られます。
当然ながら吸い取られた分だけ この街に流通する通貨が減ります。
この街には経済が回れば回るほど トーキョーに金を吸い取られ
どんどん貧乏になっていくという利権構造が出来上がってしまっているのです。
頼みの綱の公共事業費等も街に新しい道路や橋が出来るだけで
その施工代金はそのままトーキョーに吸い上げられ この街に残ることは有りません。
この街に住む人々は この先、平穏な生活を送る事ができるでしょうか？
大阪や東京の企業を復興の為に呼び込むという行為は 大なり小なり
歪で一方通行な利権構造を構築し 被災地にとって 中～長期的に見て
益になるとは思い難いですがどうでしょうかねぇ？
No title
山椒魚さん＞
公式サイトにばっちり書いてあるじゃん。
なんでわざわざ問い合わせなきゃいけねーの。
そんで議題の本質はその木端政党に自民以上の価値があるか無いかで問い合わせたかどうかじゃないよ。
話逸らしてるのは君だ。
なぎさん＞
えー地元産業ゼロってことはないかと。
その場合国家が存在してる意味なくないですか？
地元の能力しか使えないなんてことになると
折角国家というくくりで供給能力を備えてるのに
地元の力しか使えないとなるともうその地方だけ独立小国家みたいなもんじゃないですか。
地元メインで他は協力でも何でもいいですが
あんまり利権にこだわる必要もないかと。
公式サイトにばっちり書いてあるじゃん。
なんでわざわざ問い合わせなきゃいけねーの。
そんで議題の本質はその木端政党に自民以上の価値があるか無いかで問い合わせたかどうかじゃないよ。
話逸らしてるのは君だ。
なぎさん＞
えー地元産業ゼロってことはないかと。
その場合国家が存在してる意味なくないですか？
地元の能力しか使えないなんてことになると
折角国家というくくりで供給能力を備えてるのに
地元の力しか使えないとなるともうその地方だけ独立小国家みたいなもんじゃないですか。
地元メインで他は協力でも何でもいいですが
あんまり利権にこだわる必要もないかと。
No title
まぁ、上の例は あくまでも極端な例でありますから・・・
国家の役割は 地元の産業を支援することであり
既存の企業、再起を希望してる企業や新しく産業を起こそうとしてる人たちへの支援に
集中するべきだと思ってます。あくまでも自立支援。
怪我をした人に 介助だけをつけて済まそうとすると
いつまでたっても外部からの支援なしでは生きていけ無くなります。
自分の足で立って歩けるように支援することが国家の役割ではないでしょうか？
復興予算を使う限り その予算は被災地を循環するようなカタチで
生かされなくてはならないと思っています。 被災地はただの経由地で
その大半が東京に流出するような仕組みでは それこそ『ざる』のような案だと思います。
国家の役割は 地元の産業を支援することであり
既存の企業、再起を希望してる企業や新しく産業を起こそうとしてる人たちへの支援に
集中するべきだと思ってます。あくまでも自立支援。
怪我をした人に 介助だけをつけて済まそうとすると
いつまでたっても外部からの支援なしでは生きていけ無くなります。
自分の足で立って歩けるように支援することが国家の役割ではないでしょうか？
復興予算を使う限り その予算は被災地を循環するようなカタチで
生かされなくてはならないと思っています。 被災地はただの経由地で
その大半が東京に流出するような仕組みでは それこそ『ざる』のような案だと思います。
No title
どうしても関東や関西の力が欲しいなら
補助金をもらい 銀行から融資を募って
関東や関西の業績の悪い建設会社を買収するとか
株を買いとり 子会社化して施工能力を確保するとか
出来ることはまだまだ一杯あるはずです
補助金をもらい 銀行から融資を募って
関東や関西の業績の悪い建設会社を買収するとか
株を買いとり 子会社化して施工能力を確保するとか
出来ることはまだまだ一杯あるはずです
No title
なるへそー。
まぁ私としてはさっさと復興ができれば
何でもいいんですけどね＾＾；
はやいとこよってたかって復興していただいきたい。
まぁ私としてはさっさと復興ができれば
何でもいいんですけどね＾＾；
はやいとこよってたかって復興していただいきたい。
No title
KAKERU先生＞
選挙で国民を平気で騙す自民党に命を預ける理由になるのですかね？
自民党福島県連は脱原発を掲げ、自民党沖縄県連は普天間の県外移設を掲げ、多くの県でTPP反対を掲げ、選挙後に裏切る。他にもありそうですが、こんなことをやってる政党に命を預けるなど正気の沙汰ではないと思います。
選挙で国民を平気で騙す自民党に命を預ける理由になるのですかね？
自民党福島県連は脱原発を掲げ、自民党沖縄県連は普天間の県外移設を掲げ、多くの県でTPP反対を掲げ、選挙後に裏切る。他にもありそうですが、こんなことをやってる政党に命を預けるなど正気の沙汰ではないと思います。
No title
よりましな方を選ぶしかない。
完全無欠理想の政治がない以上、現状では 自民＞超えられない壁＞自民以外の政党 だから。
＞選挙で国民を平気で騙す
と言うか、まず民主に言ってやりたい。
完全無欠理想の政治がない以上、現状では 自民＞超えられない壁＞自民以外の政党 だから。
＞選挙で国民を平気で騙す
と言うか、まず民主に言ってやりたい。
No title
山椒魚さん＞
そろそろ自分でも気づいてきてるとおもうんだけど
あなたの言う自民を蹴る理由がすべて正当であったと仮定しても
「我々はまともに現状に対処できませんと
公式ＨＰに書いてある党」に任せる理由にはなりません。
多方面で現状に対処して全体的にいい方向に進めてる自民を蹴ってそんなのに一票とか
それこそ正気の沙汰じゃないんです。
前も言ったけど私の目的は「結果」。
あなたの目的は単に「自民を落とすこと」でしょ。
どうしてこの討論が発生してずっと平行線かと言うと「目的が違う」からです。
だからあなたは
「自民に騙された」ばかりで「結果について何も言わない」し「現状全体的に良い方向に向かっている事も評価しない」し「それを無視して上のようなダメ政党を推せる」んです。
名無しBさん＞
マジでそうだから困る・・・・ＯＴＬ
つか国会議員は最低限自民レベルの現状認識と判断力がないと文字通り話にならないんですが
あまりに屑な連中が入り込み過ぎて
議論や討論の質自体が大幅に下がってるのがたまらなく嫌です。
そろそろ自分でも気づいてきてるとおもうんだけど
あなたの言う自民を蹴る理由がすべて正当であったと仮定しても
「我々はまともに現状に対処できませんと
公式ＨＰに書いてある党」に任せる理由にはなりません。
多方面で現状に対処して全体的にいい方向に進めてる自民を蹴ってそんなのに一票とか
それこそ正気の沙汰じゃないんです。
前も言ったけど私の目的は「結果」。
あなたの目的は単に「自民を落とすこと」でしょ。
どうしてこの討論が発生してずっと平行線かと言うと「目的が違う」からです。
だからあなたは
「自民に騙された」ばかりで「結果について何も言わない」し「現状全体的に良い方向に向かっている事も評価しない」し「それを無視して上のようなダメ政党を推せる」んです。
名無しBさん＞
マジでそうだから困る・・・・ＯＴＬ
つか国会議員は最低限自民レベルの現状認識と判断力がないと文字通り話にならないんですが
あまりに屑な連中が入り込み過ぎて
議論や討論の質自体が大幅に下がってるのがたまらなく嫌です。
No title
KAKERU先生＞
＞「我々はまともに現状に対処できませんと公式ＨＰに書いてある党」
これは単なる言いがかりでしょう。
KAKERU先生の作品の言葉を借りれば『結論を決めた人間』もしくは主義者に先生は該当すると思えますがね。
ここでいう結論とは自民党支持のことです。
KAKERU先生は単に自民以外をこき下ろしたいだけではないですか。
金融緩和にしても現在の状況をみるとガソリンなどの価格上昇等マイナス面が目立ちます。株高も株式を保有している人が儲けただけで、共同通信の全国電話世論調査によれば81.9％が景気好転を実感できないと回答しています。
給料が上がったのは大企業だけで中小企業は大して変わっていないのではないですか？
以前にも書きましたが中小企業金融円滑化法を延長しなかったのも問題です。
加えてTPPでは早速アメリカに自動車で譲歩したじゃないですか、しかも見返りもなく。かんぽ生命も同様です。
私の目的を強いて挙げるならTPP阻止です。そもそもその基準も含めて衆議院選で投票したわけで、推進と主張していれば票を入れるつもりはなかった。
名無しBさん＞
＞＞自民＞超えられない壁＞自民以外の政党
その評価基準は何ですか？
民主は失敗に終わっただけで一応公約を実現する努力をしたでしょ（普天間県外移設等）。公約を実現できなかった理由の一つは社民党が連立離脱して衆議院2/3が維持できなくなったことですが参議院選挙でねじれが発生したことが大きい。
消費税増税は完全に公約違反ですが方針転換に3年かかっています。
自民党は最初から守るつもりはなかったでしょ。
＞「我々はまともに現状に対処できませんと公式ＨＰに書いてある党」
これは単なる言いがかりでしょう。
KAKERU先生の作品の言葉を借りれば『結論を決めた人間』もしくは主義者に先生は該当すると思えますがね。
ここでいう結論とは自民党支持のことです。
KAKERU先生は単に自民以外をこき下ろしたいだけではないですか。
金融緩和にしても現在の状況をみるとガソリンなどの価格上昇等マイナス面が目立ちます。株高も株式を保有している人が儲けただけで、共同通信の全国電話世論調査によれば81.9％が景気好転を実感できないと回答しています。
給料が上がったのは大企業だけで中小企業は大して変わっていないのではないですか？
以前にも書きましたが中小企業金融円滑化法を延長しなかったのも問題です。
加えてTPPでは早速アメリカに自動車で譲歩したじゃないですか、しかも見返りもなく。かんぽ生命も同様です。
私の目的を強いて挙げるならTPP阻止です。そもそもその基準も含めて衆議院選で投票したわけで、推進と主張していれば票を入れるつもりはなかった。
名無しBさん＞
＞＞自民＞超えられない壁＞自民以外の政党
その評価基準は何ですか？
民主は失敗に終わっただけで一応公約を実現する努力をしたでしょ（普天間県外移設等）。公約を実現できなかった理由の一つは社民党が連立離脱して衆議院2/3が維持できなくなったことですが参議院選挙でねじれが発生したことが大きい。
消費税増税は完全に公約違反ですが方針転換に3年かかっています。
自民党は最初から守るつもりはなかったでしょ。
No title
こちらの説明を聞く気もないようですのでもういいですよ。
No title
さすが・・・ばーぴぃ氏は天使か聖人のような方ですね。
私としては被災地が復興しようがしまいが
何でもいいんですけどねwww
嘘です・・・すみません。
もしばーぴぃ氏が 震災復興に関して莫大な予算と すべての決定権を委ねられたら
どういう施策を打ち出します？
ちなみに私なら 地元の産業を支援し自立を促すような予算の使い方をし
・・・たりはせずに 関東や関西のゼネコンを最大限に招致。
全力で復興に当たらせた後、それぞれの企業に天下り先として
実務のない適当なポストを用意してもらって 半年ごとに点々と再就職ってところですかねwww
そういえば復興利権云々の話で噛み付いてきた人がいたような・・・
ばーぴぃ氏が羨ましんなぁー 相手にしてもらえてー（棒読み）www
私のレスなんて華麗にスルーですよwww
私としては被災地が復興しようがしまいが
何でもいいんですけどねwww
嘘です・・・すみません。
もしばーぴぃ氏が 震災復興に関して莫大な予算と すべての決定権を委ねられたら
どういう施策を打ち出します？
ちなみに私なら 地元の産業を支援し自立を促すような予算の使い方をし
・・・たりはせずに 関東や関西のゼネコンを最大限に招致。
全力で復興に当たらせた後、それぞれの企業に天下り先として
実務のない適当なポストを用意してもらって 半年ごとに点々と再就職ってところですかねwww
そういえば復興利権云々の話で噛み付いてきた人がいたような・・・
ばーぴぃ氏が羨ましんなぁー 相手にしてもらえてー（棒読み）www
私のレスなんて華麗にスルーですよwww
No title
えー復興について予算と権限があったら？
とりあえず復興が最優先なんで地元の要望通りに復興させますね。
供給が足りないなら大阪からでも東京からでも持ってきます。
不都合が出たなら順次対応と言った感じで。
とりあえず復興が最優先なんで地元の要望通りに復興させますね。
供給が足りないなら大阪からでも東京からでも持ってきます。
不都合が出たなら順次対応と言った感じで。
No title
KAKERU先生＞
TPPを本気で阻止する気が無いのならそれでいいのでは？
衆議院で2/3取ってるんだから金融緩和や財政出動は可能でしょう。
参議院をTPP反対派で固めても経済に支障はないと思いますが。
なぎさん＞
私が言いたいのは現場の人間かなんてのはネットでは判断のしようがないということです。そのため半信半疑でとらえざるを得ないということです。
気分を悪くしてしまったのであれば申し訳ないです。
TPPを本気で阻止する気が無いのならそれでいいのでは？
衆議院で2/3取ってるんだから金融緩和や財政出動は可能でしょう。
参議院をTPP反対派で固めても経済に支障はないと思いますが。
なぎさん＞
私が言いたいのは現場の人間かなんてのはネットでは判断のしようがないということです。そのため半信半疑でとらえざるを得ないということです。
気分を悪くしてしまったのであれば申し訳ないです。
No title
＞消費税増税は完全に公約違反ですが方針転換に3年かかっています。
確か、民主政権下では消費税増税の議論すらする気はないと言ってた覚えがある。
まさか、議論すらせずに上げるって意味だったとは思わなかった、さすが民主だ其処にしびれる憧れる！ 等と言うと思うなよ…マジでな。
確か、民主政権下では消費税増税の議論すらする気はないと言ってた覚えがある。
まさか、議論すらせずに上げるって意味だったとは思わなかった、さすが民主だ其処にしびれる憧れる！ 等と言うと思うなよ…マジでな。
No title
＞山椒魚氏
なんというか・・・絶望的にへったくそなセールスマンだなあ。
まあ、こんなポンコツ商品売らなきゃならない悲惨さだけは伝わって来ますが。
というか、一作家に過ぎない先生を日本の黒幕か何かと勘違いしてませんか？先生が宗旨変えすれば一億総認識が改まるとでも？
脈が無ければ他の人にてか、応援してる議員のボランティアスタッフか自分が立候補して駅前で演説でもすれば良いのに。
というのが率直な感想です。
なぜ自民党みたいな国賊党がまた与党任される事になったのか、貴方はそこがすっぽり抜けてジミンガー！ジミンガー！なんですよ。
この国に国賊党でない政党なんかありません。その毒溜めの中で一番上手く国民騙してるのが自民党だから仕方なく選ばれてるだけです。
本当に賢い人はもう民主主義自体に絶望してるのは解るでしょ、投票率見れば。候補者の言う事聞いたり投票行く時間を他の事に使った方が特という人を私は責められません。今のポンコツだらけのカタログ見れば。そんな人から見たら私なんか諦めの悪い馬鹿と言われても仕方ないと思ってますが、諦めません。
それで、貴方が並べて見せた即死級の猛毒党どもが自民党より上手くやれる保証ありますか？
そうやって売り込んだ民主党はどうでした？選挙の約束？そんなもんスタートからぶっちぎって中韓米様への売国っていう明後日の方向へ乗客の悲鳴無視してエンジン全開大爆走！の３年間。これのトラウマを払拭出来る商品が、貴方が並べた欠陥商品カタログの中にありますか？なんの経済政策も打たずに景気は風任せ、原発廃止たった十年の間に夢の新技術が出来るでしょ！な夢物語エネルギー政策、その他売国政策だけは一生懸命とか冗談じゃありません。
貴方がやってるのはパンフの荘重ばかり豪華なポンコツ車を必死にセールスしてるのと同じです。
それを世の中では「詐欺」と呼びます。貴方に自覚無くても。
こんなしつこい押し売りやってる暇があったら、工場に持って帰って高性能車に作り変える作業から始めてください。
モーターショーまであと半年も無いんですから、ポンコツ工場の三流技術者どもに良く伝えて置いてください。
こんなん売れねーよ。と。
あと念の為言って置きますが、私は安部や麻生なんか盲信してません。
ですが、自民党に席置いてれば＝コイツらのクローンとは思いませんし、参院選では現時点での判断情報では地元の自民現職を応援してます（その人は安部と麻生に無条件で尻尾振ってませんし、（対立候補は自分が鳩山レベルの売国奴だと自覚してない阿呆二人なので）次の与党は自民党でも、安部麻生とこいつらに尻尾振る奴らはありないってだけです。
それでも貴方にとっては売国奴なんでしょうけど、あなたの中でそういう評価ならそれで良いです。
なんというか・・・絶望的にへったくそなセールスマンだなあ。
まあ、こんなポンコツ商品売らなきゃならない悲惨さだけは伝わって来ますが。
というか、一作家に過ぎない先生を日本の黒幕か何かと勘違いしてませんか？先生が宗旨変えすれば一億総認識が改まるとでも？
脈が無ければ他の人にてか、応援してる議員のボランティアスタッフか自分が立候補して駅前で演説でもすれば良いのに。
というのが率直な感想です。
なぜ自民党みたいな国賊党がまた与党任される事になったのか、貴方はそこがすっぽり抜けてジミンガー！ジミンガー！なんですよ。
この国に国賊党でない政党なんかありません。その毒溜めの中で一番上手く国民騙してるのが自民党だから仕方なく選ばれてるだけです。
本当に賢い人はもう民主主義自体に絶望してるのは解るでしょ、投票率見れば。候補者の言う事聞いたり投票行く時間を他の事に使った方が特という人を私は責められません。今のポンコツだらけのカタログ見れば。そんな人から見たら私なんか諦めの悪い馬鹿と言われても仕方ないと思ってますが、諦めません。
それで、貴方が並べて見せた即死級の猛毒党どもが自民党より上手くやれる保証ありますか？
そうやって売り込んだ民主党はどうでした？選挙の約束？そんなもんスタートからぶっちぎって中韓米様への売国っていう明後日の方向へ乗客の悲鳴無視してエンジン全開大爆走！の３年間。これのトラウマを払拭出来る商品が、貴方が並べた欠陥商品カタログの中にありますか？なんの経済政策も打たずに景気は風任せ、原発廃止たった十年の間に夢の新技術が出来るでしょ！な夢物語エネルギー政策、その他売国政策だけは一生懸命とか冗談じゃありません。
貴方がやってるのはパンフの荘重ばかり豪華なポンコツ車を必死にセールスしてるのと同じです。
それを世の中では「詐欺」と呼びます。貴方に自覚無くても。
こんなしつこい押し売りやってる暇があったら、工場に持って帰って高性能車に作り変える作業から始めてください。
モーターショーまであと半年も無いんですから、ポンコツ工場の三流技術者どもに良く伝えて置いてください。
こんなん売れねーよ。と。
あと念の為言って置きますが、私は安部や麻生なんか盲信してません。
ですが、自民党に席置いてれば＝コイツらのクローンとは思いませんし、参院選では現時点での判断情報では地元の自民現職を応援してます（その人は安部と麻生に無条件で尻尾振ってませんし、（対立候補は自分が鳩山レベルの売国奴だと自覚してない阿呆二人なので）次の与党は自民党でも、安部麻生とこいつらに尻尾振る奴らはありないってだけです。
それでも貴方にとっては売国奴なんでしょうけど、あなたの中でそういう評価ならそれで良いです。
No title
上の人類がちゃぴん計画さん＞
消費増税について擁護する気は全くないです。
下の人類がちゃぴん計画さん＞
一応言っておきますけど、私は無党派ですよ。
私が挙げた党はあくまでも一例というかとりあえず対案を出さないと議論を受け付けない雰囲気だったので出しただけです。別にそこを支持しろと言っているわけではありません。勝手にセールスマンにしないでください。誤解を招いたのなら謝ります。
盲信していないで選択するならそれでいいのでは。
頭に血が上ってしまってつい言いすぎてしまったようで申し訳ありませんでした。
消費増税について擁護する気は全くないです。
下の人類がちゃぴん計画さん＞
一応言っておきますけど、私は無党派ですよ。
私が挙げた党はあくまでも一例というかとりあえず対案を出さないと議論を受け付けない雰囲気だったので出しただけです。別にそこを支持しろと言っているわけではありません。勝手にセールスマンにしないでください。誤解を招いたのなら謝ります。
盲信していないで選択するならそれでいいのでは。
頭に血が上ってしまってつい言いすぎてしまったようで申し訳ありませんでした。
No title
地元の意見って所でかなり漠然とした案っすね(^^;
先のレスで『国策で強引にでも』って言ってたのでその辺りの案を期待してたのですが。
現状、地元での意見がまとまってないので復興が遅れてるような感もあるのですが
どうなんでしょうか？ とりあえず これだけだと施策の良し悪しは評価できないなぁ
ところで・・・
この施策では ばーぴぃ氏の懐には1円も入って来ませんよ？
そんなの絶対おかしいよw
とりあえずの返答 ありがとうございます。
で・・・半信半疑？ 半分信じてたのですか？ 本当に？
先のレスだと 信憑性のあやしいあやふやな情報なんか
論じるに値しないとでも言うような口ぶりで切り捨てられたように感じましたが？
判断できないとは言いつつも「信じる気は全くない」と言う気配は
ビンビン伝わって来ました。少なくとも こちらの質問にはこれまでに何一つ
答えてもらってないし その後、華麗にスルーだし
実際に切り捨てられたのでしょう。あなたにとって論じる価値もなかったってことです。
まぁ、その件は先にも言ったように どうでもいいです。
こちらの話を信じる信じないは結局のところ あなたの勝手だし
あなたは天の声でも聞いてるとよいでしょう。
このスレを見てると・・・
あなたは はなっから論じる気は無いようですね。 自分の主張を押し通そうとするだけで
相手の主張には全く耳を傾けず 質問には答えない 都合の悪い意見はスルー
意見の不備を指摘すれば 信憑性がないとか憶測だとか決めつけだと主張して
全く取りあわない。
あなたは政治や経済を論じる・・・もとい「語る」前に
まず『議論』を学んだほうがいいのでは無いですか？
先のレスで『国策で強引にでも』って言ってたのでその辺りの案を期待してたのですが。
現状、地元での意見がまとまってないので復興が遅れてるような感もあるのですが
どうなんでしょうか？ とりあえず これだけだと施策の良し悪しは評価できないなぁ
ところで・・・
この施策では ばーぴぃ氏の懐には1円も入って来ませんよ？
そんなの絶対おかしいよw
とりあえずの返答 ありがとうございます。
で・・・半信半疑？ 半分信じてたのですか？ 本当に？
先のレスだと 信憑性のあやしいあやふやな情報なんか
論じるに値しないとでも言うような口ぶりで切り捨てられたように感じましたが？
判断できないとは言いつつも「信じる気は全くない」と言う気配は
ビンビン伝わって来ました。少なくとも こちらの質問にはこれまでに何一つ
答えてもらってないし その後、華麗にスルーだし
実際に切り捨てられたのでしょう。あなたにとって論じる価値もなかったってことです。
まぁ、その件は先にも言ったように どうでもいいです。
こちらの話を信じる信じないは結局のところ あなたの勝手だし
あなたは天の声でも聞いてるとよいでしょう。
このスレを見てると・・・
あなたは はなっから論じる気は無いようですね。 自分の主張を押し通そうとするだけで
相手の主張には全く耳を傾けず 質問には答えない 都合の悪い意見はスルー
意見の不備を指摘すれば 信憑性がないとか憶測だとか決めつけだと主張して
全く取りあわない。
あなたは政治や経済を論じる・・・もとい「語る」前に
まず『議論』を学んだほうがいいのでは無いですか？
No title
で、絶対自民党だけはなし！毛程でも関わってる奴は国賊みたいに言ってますが・・・。
だから、他はもっと御免だってのが、衆院選の結果なんですって！
これだから「ジミンガー！ジミンガー！」にしか聞こえないんです。
「絶望的にへったくそなセールスマン」と言われた意味が解ってませんね。
貴方の自民下げ野党推しセールスと先生の「いいえ、いりません」を側で聞いてて、ますます次も与党続投しかないとしか思えなくなってしまいましたが
（安倍と麻生と小泉一派は内閣から追い出したいけど）何故なのか考えてみてください。
もう今回ここでのセールスは諦めて、自民党より売れる商品開発した方が良いですよ。
それかポンコツ自民の改良とか。
新製品が出来たらまたどうぞ。
だから、他はもっと御免だってのが、衆院選の結果なんですって！
これだから「ジミンガー！ジミンガー！」にしか聞こえないんです。
「絶望的にへったくそなセールスマン」と言われた意味が解ってませんね。
貴方の自民下げ野党推しセールスと先生の「いいえ、いりません」を側で聞いてて、ますます次も与党続投しかないとしか思えなくなってしまいましたが
（安倍と麻生と小泉一派は内閣から追い出したいけど）何故なのか考えてみてください。
もう今回ここでのセールスは諦めて、自民党より売れる商品開発した方が良いですよ。
それかポンコツ自民の改良とか。
新製品が出来たらまたどうぞ。
No title
なぎさん＞
全て正しい情報であると仮定しての回答。
Q.確かに地元の施工能力では明らかに人材足。
だけど関東や関西に復興利権は渡したくない。震災復興が進まないのは地元の責任も大きいのでは？
A.責任はあると思います。
Q.現地では人材が足りないというのに 関東や関西では仕事が無いと言う。 この矛盾を埋めるのは何でしょうか？
A.現地の仕事がどこかで止められている。
Q.確かに人気のある職種とは言えませんが建設業を希望しても就職できない人が大量にいるのは何故だとお考えでしょうか？
A.企業側が必要としている人材を確保している。
Q.何故その施工能力が震災復興に当てられないか考えたことがありますか？ そしてそれはどうしてだとお考えですか？
A.震災復興の仕事の依頼が来ない。現地で止められている。
＞あなたは天の声でも聞いてるとよいでしょう。
一言余計です。天の声など聞こえるわけがないでしょう。
こういう議論や討論の書き込みをすることがあまりなかったので慣れていなくて一つの議題に集中してしまっていました。意図的に無視していたわけではないのです。すみませんでした。
人類がちゃぴん計画さん＞
一応突っ込ませてもらうと、2012年の衆院選の結果を言うなら自民党が支持されたというよりもほかの党が乱立して票割れで自滅したから漁夫の利を得たにすぎません。実際自民党の得票数は小選挙区も比例区も2009年衆院選よりも低下しています。
セールスマン扱いするのをやめてくださいと書きましたよね。
＞で、絶対自民党だけはなし！毛程でも関わってる奴は国賊みたいに言ってますが・・・。
そこまで思っていませんが自民党は党議拘束が強いから不安だってだけです。
全て正しい情報であると仮定しての回答。
Q.確かに地元の施工能力では明らかに人材足。
だけど関東や関西に復興利権は渡したくない。震災復興が進まないのは地元の責任も大きいのでは？
A.責任はあると思います。
Q.現地では人材が足りないというのに 関東や関西では仕事が無いと言う。 この矛盾を埋めるのは何でしょうか？
A.現地の仕事がどこかで止められている。
Q.確かに人気のある職種とは言えませんが建設業を希望しても就職できない人が大量にいるのは何故だとお考えでしょうか？
A.企業側が必要としている人材を確保している。
Q.何故その施工能力が震災復興に当てられないか考えたことがありますか？ そしてそれはどうしてだとお考えですか？
A.震災復興の仕事の依頼が来ない。現地で止められている。
＞あなたは天の声でも聞いてるとよいでしょう。
一言余計です。天の声など聞こえるわけがないでしょう。
こういう議論や討論の書き込みをすることがあまりなかったので慣れていなくて一つの議題に集中してしまっていました。意図的に無視していたわけではないのです。すみませんでした。
人類がちゃぴん計画さん＞
一応突っ込ませてもらうと、2012年の衆院選の結果を言うなら自民党が支持されたというよりもほかの党が乱立して票割れで自滅したから漁夫の利を得たにすぎません。実際自民党の得票数は小選挙区も比例区も2009年衆院選よりも低下しています。
セールスマン扱いするのをやめてくださいと書きましたよね。
＞で、絶対自民党だけはなし！毛程でも関わってる奴は国賊みたいに言ってますが・・・。
そこまで思っていませんが自民党は党議拘束が強いから不安だってだけです。
No title
おや・・・『議論』をする気があったのですか？
これは失礼しました。 てっきり私は相手にされてないと思ってました。
>全て正しい情報であると仮定しての回答。
こういう前提があっての回答なら全く意味が有りません。
あなた自身が『半信半疑』と言っていたはずです。
全ての情報が正しい場合も間違っている場合もすべてを考慮して
総合的に判断して回答を頂かないと意味が有りません。
前提によって回答が変わるならそれぞれの条件下による回答を
併記して頂けると幸いに思います。
まだ回答を頂いてない質問
Q：現場の人間の信憑性を疑っていたら あなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
追加の質問
Q:震災復興に関して利権問題は存在しないとお考えですか？
Q:また上記利権が存在すると仮定した場合、それを地元が
必死に守ろうとすることに関してどうお考えですか？
Q:これまでのすべての質問に関して どういう考えでその結論に至ったのですか？
これは失礼しました。 てっきり私は相手にされてないと思ってました。
>全て正しい情報であると仮定しての回答。
こういう前提があっての回答なら全く意味が有りません。
あなた自身が『半信半疑』と言っていたはずです。
全ての情報が正しい場合も間違っている場合もすべてを考慮して
総合的に判断して回答を頂かないと意味が有りません。
前提によって回答が変わるならそれぞれの条件下による回答を
併記して頂けると幸いに思います。
まだ回答を頂いてない質問
Q：現場の人間の信憑性を疑っていたら あなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
追加の質問
Q:震災復興に関して利権問題は存在しないとお考えですか？
Q:また上記利権が存在すると仮定した場合、それを地元が
必死に守ろうとすることに関してどうお考えですか？
Q:これまでのすべての質問に関して どういう考えでその結論に至ったのですか？
No title
なぎさん＞
＞私の仕事先は建設業では有りませんが 建築資材等を扱う仕事に関係するので
半信半疑というのはこの部分なんですよ。この部分の真偽でその後の議論自体に意味があるかないかが決まるんです。
真であるなら意味があるし、偽であるなら茶番になります。
Q：現場の人間の信憑性を疑っていたらあなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
A：私が疑っていたのは本当に現場の人間であるかどうかという点です。現場の人間であることが確実であれば言ってる内容は信じます。ネットだと普通は確証を得られないので。
Q:震災復興に関して利権問題は存在しないとお考えですか？
A：現場を知らない人間である私にこたえられる質問ではない。
Q:また上記利権が存在すると仮定した場合、それを地元が必死に守ろうとすることに関してどうお考えですか？
A：復興が第一と考えるので好ましい状態ではないと思います。
Q:これまでのすべての質問に関してどういう考えでその結論に至ったのですか？
A：あくまで素人としての考えです。
＞震災復興って 瓦礫を撤去して荒地を整備して道を作りビルや家が建てば終わりって訳じゃ無いんですよね。地元の産業や経済が復帰してようやく復興なんですよね。
素人考えの素朴な疑問なんですが被災地にもともとあった建物やインフラを造り直すことだけを関東や関西の業者に依頼し、その後のことは地元に任せることはできないのですか。
＞私の仕事先は建設業では有りませんが 建築資材等を扱う仕事に関係するので
半信半疑というのはこの部分なんですよ。この部分の真偽でその後の議論自体に意味があるかないかが決まるんです。
真であるなら意味があるし、偽であるなら茶番になります。
Q：現場の人間の信憑性を疑っていたらあなたは誰の言葉だったら信じるのですか？
A：私が疑っていたのは本当に現場の人間であるかどうかという点です。現場の人間であることが確実であれば言ってる内容は信じます。ネットだと普通は確証を得られないので。
Q:震災復興に関して利権問題は存在しないとお考えですか？
A：現場を知らない人間である私にこたえられる質問ではない。
Q:また上記利権が存在すると仮定した場合、それを地元が必死に守ろうとすることに関してどうお考えですか？
A：復興が第一と考えるので好ましい状態ではないと思います。
Q:これまでのすべての質問に関してどういう考えでその結論に至ったのですか？
A：あくまで素人としての考えです。
＞震災復興って 瓦礫を撤去して荒地を整備して道を作りビルや家が建てば終わりって訳じゃ無いんですよね。地元の産業や経済が復帰してようやく復興なんですよね。
素人考えの素朴な疑問なんですが被災地にもともとあった建物やインフラを造り直すことだけを関東や関西の業者に依頼し、その後のことは地元に任せることはできないのですか。
No title
人類がちゃぴん計画＞
＞それで、貴方が並べて見せた即死級の猛毒党どもが自民党より上手くやれる保証ありますか？
保証はないがそれは自民も同じことです。長期間政権を握っていたことはうまくやれる保証になりません。
即死級の猛毒党という表現は無闇に口にしていいと思いませんが。
＞その他売国政策だけは一生懸命とか冗談じゃありません。
この売国政策について具体的に教えてください。
実際に国会で議題に挙がったのであれば国会中継のビデオライブラリで確認したいので西暦何年の何月何日に衆参どちらで挙がったのかも教えて頂きたい。
＞それで、貴方が並べて見せた即死級の猛毒党どもが自民党より上手くやれる保証ありますか？
保証はないがそれは自民も同じことです。長期間政権を握っていたことはうまくやれる保証になりません。
即死級の猛毒党という表現は無闇に口にしていいと思いませんが。
＞その他売国政策だけは一生懸命とか冗談じゃありません。
この売国政策について具体的に教えてください。
実際に国会で議題に挙がったのであれば国会中継のビデオライブラリで確認したいので西暦何年の何月何日に衆参どちらで挙がったのかも教えて頂きたい。
No title
>山椒魚
現実を見ろ。
現実を見ろ。
No title
これじゃ売れないって言ってるのに・・・とうとう目的も忘れて「はい論破～～」モードに入りましたか。
これで野党が伸びて、安倍自民の支持率が落ちると思ってるとは。
こんな応援のつもりの足引っ張り頑張ってるのが味方じゃあ、野党の皆さんご苦労後察しします。
安倍総理、強力な味方ががんばってくれてるので、まだしばらく「それでもこれしかない・・・」と国民は諦めててくれそうですよ。
本当、私も民主主義も人間も止めて家畜にでもなっちまいましょうか。
今より精神的には楽に生きれそうですし。
これで野党が伸びて、安倍自民の支持率が落ちると思ってるとは。
こんな応援のつもりの足引っ張り頑張ってるのが味方じゃあ、野党の皆さんご苦労後察しします。
安倍総理、強力な味方ががんばってくれてるので、まだしばらく「それでもこれしかない・・・」と国民は諦めててくれそうですよ。
本当、私も民主主義も人間も止めて家畜にでもなっちまいましょうか。
今より精神的には楽に生きれそうですし。
No title
人類がちゃぴん計画さん＞
一次情報を示してほしかっただけなのですが・・・、ネットの情報も鵜呑みにできないので。
これ以上は不毛になるので書きませんが・・・。
一次情報を示してほしかっただけなのですが・・・、ネットの情報も鵜呑みにできないので。
これ以上は不毛になるので書きませんが・・・。
No title
＞西暦何年の何月何日に衆参どちらで挙がったのかも教えて頂きたい。
こんな小学生みたいな事言ってるんですけど。
コメント欄がパンクするわ。
さらにそれ全部に「アジアの平和～～」「安全保障～～」とかへ理屈付けてダラダラやると。
こんな小学生みたいな事言ってるんですけど。
コメント欄がパンクするわ。
さらにそれ全部に「アジアの平和～～」「安全保障～～」とかへ理屈付けてダラダラやると。
No title
ご返答ありがとうございます。
前回の『すべての情報が正しい』とした場合の解答の更新は行われなかったようですが
『半信半疑』と言う条件下でも同じということでしょうか？ その辺のところは保留します。
＞私が疑っていたのは本当に～
まぁ、大体予想通りの解答をいただきました。
ネットはもちろん新聞、テレビ、ラジオ、週刊誌の報道や 特に親しい知人の話であっても
『確実』なんてありえない話です。誤報や勘違いや捏造なんて 何処にでもありますし。
実際に現場の人間と顔を合わせない限り不可能な話ですね。
その上 現場の人間と話す機会があったとしても 見ず知らずの相手に真実を語る確証は無いわけだし
あなたからの信頼を勝ち取るのは ほぼ不可能に近いように思われます。
だからあなたの信じる何かは 天から声が降ってくると言う表現を使ったわけです。
＞現場を知らない人間である私にこたえられる質問ではない。
なぜ答えられないか理解できません。 利権が有るか無いかを問うているのでは有りません。
あなた自身が『有ると思う』『無いと思う』のかを問うているのですよ？
＞復興が第一と考えるので好ましい状態ではないと思います。
wikiより
復興は、何らかの問題により勢いを失った団体や勢力、ないし
市町村など地域・集合体の機能を回復させ、以前の状態に戻すことであり、
またはこれらの集合体（＝社会）が用いる手法のことである。
・・・引用終わり
どうもあなたやばーぴぃ氏の言う復興は インフラ整備がされれば復興！
っていうニュアンスが伝わってくるのですが 私の勘違いでしょうか？
もともと地元に根づいてた利権が失われたら『復興』なんて有り得ないと思うのですが
その辺りは如何にお考えでしょうか？
＞あくまで素人としての考えです。
とりあえず 私も素人ですので。 それはいいとして・・・
んっと・・・ 質問の意図がうまく伝わってないようですね・・・
利権の有無に関する質問を例に取ると、 私は復興利権は『有ると思っています』
その結論に至った理由は 私の仕事上知り得た情報もあるし
関東や関西の土建屋が『仕事が無い』という現状。
そして何より纏まった金が動くところに利権が存在しない訳がないからです。
このように『あると思う』理由や『ないと思う』理由を知りたいのです。
＞被災地にもともとあった建物や～
別に私が為政者って訳じゃないので出来るか出来ないかの判断は地元が行うと思います。
私の個人的な考えを質問されたのでしたら・・・ 可能だとは思いますよ。
ただ、もし私が大手ゼネコンの経営者だったとしたら確実に現地の基幹産業に
入り込んで本社と大きなパイプでつなぎ 一方的に金を吸い上げるシステムを構築します
関係ないけど『復興』っていうので ある漫画を思い出しました。
阪神淡路大震災から およそ１年半・・・ 東京のサラリーマンが
出張で神戸にやって来ました。 現地で迎えに来てくれた先輩女性社員と神戸三ノ宮の街を
２人で歩きます。 サラリーマンは三ノ宮の町並みを見て言います。
『神戸はずいぶん復興してる』『テレビで見たときはすごかったけど１年半で
よくここまで復興した』と。
それを聞いた現地女性社員の言った言葉がずいぶんと印象に残ってます。
『何が直ったら復興いうの？ まだあんた神戸に来たばっかりやん。』
『あんたに今見えてんのは、 それ…… ビルやん 』
ついでに質問があるのですがよろしいでしょうか？
＞私の目的を強いて挙げるならTPP阻止です。そもそもその基準も含めて衆議院選で投票したわけで、推進と主張していれば票を入れるつもりはなかった。
＞ＴＰＰ反対と言いながらＴＰＰを推し進める政権政党に投票するのは矛盾していると思います。
で、あなたの貴重な一票を投じ 当選を果たした（？）自民党議員は TPP交渉参加に関して
有権者に対しどのように説明しているのですか？
『そうでしたっけ？ うふふ』とか しらばっくれてるのでしょうか？
それとも『選挙のための方便だっと』『騙すつもりは無かった 安倍が勝手に決めたことだ』
とか公言してるのですか？ 『アメリカの圧力には逆らえない』って言うのも有り得ますね。
あなたのこれまでの言動から察するに当然これくらいの事は あなたの推した議員に
直接問い合わせているんですよね？ その上であなたは『嘘吐き政党である』と公言してる訳ですよね？
＞TPP阻止です
これはTPP交渉に置いて如何なる交渉が成ったしても100%全面的に断固阻止と言うわけですか？
＞ＴＰＰは国家や国民の主権が消し飛びかねない内容なのです。
消し飛びかねないとは曖昧なニュアンスですが TPPが成れば 結局飛ぶのですか？飛ばないのですか？
で、自民党は主権を全力で消し飛ばそうと画策してると言うわけですか？
＞原発はゼロとは言いませんけど可能な限り依存度は減らすべきだと思います。福島第一原発事故のような事故が発生した場合第一次産業に被害が直撃するので食料安全保障に響くと思います。
依存を減らすというのは反対しませんが それは新規の原発を建設しないことで将来的に成るのでは？
フクイチ４号炉は 稼働してなかったけど爆発しました。
稼働してるかどうかは リスクの有無に直結しないとは思いますが如何でしょうか？
前回の『すべての情報が正しい』とした場合の解答の更新は行われなかったようですが
『半信半疑』と言う条件下でも同じということでしょうか？ その辺のところは保留します。
＞私が疑っていたのは本当に～
まぁ、大体予想通りの解答をいただきました。
ネットはもちろん新聞、テレビ、ラジオ、週刊誌の報道や 特に親しい知人の話であっても
『確実』なんてありえない話です。誤報や勘違いや捏造なんて 何処にでもありますし。
実際に現場の人間と顔を合わせない限り不可能な話ですね。
その上 現場の人間と話す機会があったとしても 見ず知らずの相手に真実を語る確証は無いわけだし
あなたからの信頼を勝ち取るのは ほぼ不可能に近いように思われます。
だからあなたの信じる何かは 天から声が降ってくると言う表現を使ったわけです。
＞現場を知らない人間である私にこたえられる質問ではない。
なぜ答えられないか理解できません。 利権が有るか無いかを問うているのでは有りません。
あなた自身が『有ると思う』『無いと思う』のかを問うているのですよ？
＞復興が第一と考えるので好ましい状態ではないと思います。
wikiより
復興は、何らかの問題により勢いを失った団体や勢力、ないし
市町村など地域・集合体の機能を回復させ、以前の状態に戻すことであり、
またはこれらの集合体（＝社会）が用いる手法のことである。
・・・引用終わり
どうもあなたやばーぴぃ氏の言う復興は インフラ整備がされれば復興！
っていうニュアンスが伝わってくるのですが 私の勘違いでしょうか？
もともと地元に根づいてた利権が失われたら『復興』なんて有り得ないと思うのですが
その辺りは如何にお考えでしょうか？
＞あくまで素人としての考えです。
とりあえず 私も素人ですので。 それはいいとして・・・
んっと・・・ 質問の意図がうまく伝わってないようですね・・・
利権の有無に関する質問を例に取ると、 私は復興利権は『有ると思っています』
その結論に至った理由は 私の仕事上知り得た情報もあるし
関東や関西の土建屋が『仕事が無い』という現状。
そして何より纏まった金が動くところに利権が存在しない訳がないからです。
このように『あると思う』理由や『ないと思う』理由を知りたいのです。
＞被災地にもともとあった建物や～
別に私が為政者って訳じゃないので出来るか出来ないかの判断は地元が行うと思います。
私の個人的な考えを質問されたのでしたら・・・ 可能だとは思いますよ。
ただ、もし私が大手ゼネコンの経営者だったとしたら確実に現地の基幹産業に
入り込んで本社と大きなパイプでつなぎ 一方的に金を吸い上げるシステムを構築します
関係ないけど『復興』っていうので ある漫画を思い出しました。
阪神淡路大震災から およそ１年半・・・ 東京のサラリーマンが
出張で神戸にやって来ました。 現地で迎えに来てくれた先輩女性社員と神戸三ノ宮の街を
２人で歩きます。 サラリーマンは三ノ宮の町並みを見て言います。
『神戸はずいぶん復興してる』『テレビで見たときはすごかったけど１年半で
よくここまで復興した』と。
それを聞いた現地女性社員の言った言葉がずいぶんと印象に残ってます。
『何が直ったら復興いうの？ まだあんた神戸に来たばっかりやん。』
『あんたに今見えてんのは、 それ…… ビルやん 』
ついでに質問があるのですがよろしいでしょうか？
＞私の目的を強いて挙げるならTPP阻止です。そもそもその基準も含めて衆議院選で投票したわけで、推進と主張していれば票を入れるつもりはなかった。
＞ＴＰＰ反対と言いながらＴＰＰを推し進める政権政党に投票するのは矛盾していると思います。
で、あなたの貴重な一票を投じ 当選を果たした（？）自民党議員は TPP交渉参加に関して
有権者に対しどのように説明しているのですか？
『そうでしたっけ？ うふふ』とか しらばっくれてるのでしょうか？
それとも『選挙のための方便だっと』『騙すつもりは無かった 安倍が勝手に決めたことだ』
とか公言してるのですか？ 『アメリカの圧力には逆らえない』って言うのも有り得ますね。
あなたのこれまでの言動から察するに当然これくらいの事は あなたの推した議員に
直接問い合わせているんですよね？ その上であなたは『嘘吐き政党である』と公言してる訳ですよね？
＞TPP阻止です
これはTPP交渉に置いて如何なる交渉が成ったしても100%全面的に断固阻止と言うわけですか？
＞ＴＰＰは国家や国民の主権が消し飛びかねない内容なのです。
消し飛びかねないとは曖昧なニュアンスですが TPPが成れば 結局飛ぶのですか？飛ばないのですか？
で、自民党は主権を全力で消し飛ばそうと画策してると言うわけですか？
＞原発はゼロとは言いませんけど可能な限り依存度は減らすべきだと思います。福島第一原発事故のような事故が発生した場合第一次産業に被害が直撃するので食料安全保障に響くと思います。
依存を減らすというのは反対しませんが それは新規の原発を建設しないことで将来的に成るのでは？
フクイチ４号炉は 稼働してなかったけど爆発しました。
稼働してるかどうかは リスクの有無に直結しないとは思いますが如何でしょうか？
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『このままだと…』
がかなり悪と思う
このままなわけない！といつも思う
不安ばかり煽りやがって
ほんとこのままだとそいつらに日本潰される