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相対化の悪用
自分が間違ってるかもしれないって考え持たない限り、どっちもどっちだと思うけど。
2011.07.18 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
たまにこういうこと言うやつがいます。
私が一番嫌いなセリフなんですが。
この世には「正解」や「不正解」というモノは厳然として存在します。
無数にある状況と手段の中で「最も結果が目的に沿う手段」が「正解」であり
結果が目的に沿わないものは「不正解」です。
天ぷら鍋についた火を消すのに水をかけるのがいいか濡れた布巾をかぶせるのがいいか?
どっちもどっちではありません。
平和のためには軍隊がないほうがいいかある方がいいか?
どっちもどっちではありません。
デフレの時にインフレ抑制策をとるかデフレ脱却策を取るか?
どっちもどっちではありません。
全ての判断には結果が伴い
その結果が目的から外れるものは明確に不正解です。
目的を達せられるものは明確に正解です。
そこにあるのは横の「違い」ではなく縦の「差」です
横の違いってのは猫と犬どっちが好きかとか
西側兵器と東側兵器どっちが好みかとか
ケインズとハイエクのどっちが正しいかとかそういう話です。
(↑インフレ期にはハイエク、デフレ期にはケインズが正しいのでどっちがとか言えない。)
そのさまざまな状況と手段の中で一番目的に沿う結果をもたらすものは何かをみんな常に探しているわけです。
「主義者」でさえ「無数の状況の中で一つの手段を唯一無二と信じてしまう」という大失態は犯しているものの
それもそういう最善、正解を探そうとした結果ではあります。
皆最初は経済も何もわからないんでいろいろ調べながら「正解」を探そうと努力するわけですが
「自分が間違ってるかもしれないって考え持たない限り、どっちもどっちだと思うけど。 」
「わたしはあなたの意見を尊重するよ?だから私の意見も尊重してね」(←自分が反論できなくなったときに)
こういうのはそんな努力を全部侮辱する発言です。
「相対化の悪用」。
相対化というのは比較によってより正しいものを見つけ出し判断するために行うものですが
それを悪用して何もかもどっちもどっちにしてしまうんですね。
こういう発言は「虚無主義」に属します。
何もかも無駄、無意味、等しく無価値というのが虚無主義です。
(例として出した二番目のセリフや
SMAPの「世界で一つだけの花」の歌詞も実は虚無主義です。
「ナンバーワンにならなくてもいいもともと特別なオンリーワン」
どれもこれも同じように大切で尊重すると言い切る
一見博愛的でその実「糞も味噌も一緒」と言ってるだけですね。)
本当に虚無主義なら一切口をつぐむべきだし(全ては無駄なのだからその思いを語る行為さえ無駄です。)
都合がわるくなったり反論できなくなったときに相対化を悪用して
どっちもどっちにするなんてのは下衆の所業です。
なお
「全ての判断には結果が伴う」と言いましたが
「判断しないことも判断のうち」です。
「正解を探す努力を放棄し糞も味噌も一緒にする、どっちもどっちだとする」という判断は
何事においてもいい結果をもたらさないため常に一番の「間違い」です。
2011.07.18 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
たまにこういうこと言うやつがいます。
私が一番嫌いなセリフなんですが。
この世には「正解」や「不正解」というモノは厳然として存在します。
無数にある状況と手段の中で「最も結果が目的に沿う手段」が「正解」であり
結果が目的に沿わないものは「不正解」です。
天ぷら鍋についた火を消すのに水をかけるのがいいか濡れた布巾をかぶせるのがいいか?
どっちもどっちではありません。
平和のためには軍隊がないほうがいいかある方がいいか?
どっちもどっちではありません。
デフレの時にインフレ抑制策をとるかデフレ脱却策を取るか?
どっちもどっちではありません。
全ての判断には結果が伴い
その結果が目的から外れるものは明確に不正解です。
目的を達せられるものは明確に正解です。
そこにあるのは横の「違い」ではなく縦の「差」です
横の違いってのは猫と犬どっちが好きかとか
西側兵器と東側兵器どっちが好みかとか
ケインズとハイエクのどっちが正しいかとかそういう話です。
(↑インフレ期にはハイエク、デフレ期にはケインズが正しいのでどっちがとか言えない。)
そのさまざまな状況と手段の中で一番目的に沿う結果をもたらすものは何かをみんな常に探しているわけです。
「主義者」でさえ「無数の状況の中で一つの手段を唯一無二と信じてしまう」という大失態は犯しているものの
それもそういう最善、正解を探そうとした結果ではあります。
皆最初は経済も何もわからないんでいろいろ調べながら「正解」を探そうと努力するわけですが
「自分が間違ってるかもしれないって考え持たない限り、どっちもどっちだと思うけど。 」
「わたしはあなたの意見を尊重するよ?だから私の意見も尊重してね」(←自分が反論できなくなったときに)
こういうのはそんな努力を全部侮辱する発言です。
「相対化の悪用」。
相対化というのは比較によってより正しいものを見つけ出し判断するために行うものですが
それを悪用して何もかもどっちもどっちにしてしまうんですね。
こういう発言は「虚無主義」に属します。
何もかも無駄、無意味、等しく無価値というのが虚無主義です。
(例として出した二番目のセリフや
SMAPの「世界で一つだけの花」の歌詞も実は虚無主義です。
「ナンバーワンにならなくてもいいもともと特別なオンリーワン」
どれもこれも同じように大切で尊重すると言い切る
一見博愛的でその実「糞も味噌も一緒」と言ってるだけですね。)
本当に虚無主義なら一切口をつぐむべきだし(全ては無駄なのだからその思いを語る行為さえ無駄です。)
都合がわるくなったり反論できなくなったときに相対化を悪用して
どっちもどっちにするなんてのは下衆の所業です。
なお
「全ての判断には結果が伴う」と言いましたが
「判断しないことも判断のうち」です。
「正解を探す努力を放棄し糞も味噌も一緒にする、どっちもどっちだとする」という判断は
何事においてもいい結果をもたらさないため常に一番の「間違い」です。
コメント
やっぱりケータイからだと文字化けするな
平仮名ですいませんが、「ひぐま」です
平仮名ですいませんが、「ひぐま」です
No title
こんにちは、この手の自称相対主義者は大昔からいまして古代ギリシャから現在まで形を変えて現れています。
目的に向けて何をするか決断をするのが普通の人間なのですが、相対主義者さんは多様な視点からたくさんの判断をしても、その中でより良い決断ができません。
実生活では口が上手く無責任な人と判断されやすいです。
目的に向けて何をするか決断をするのが普通の人間なのですが、相対主義者さんは多様な視点からたくさんの判断をしても、その中でより良い決断ができません。
実生活では口が上手く無責任な人と判断されやすいです。
どっちもどっちと言いながら自分の主な考えは書かないとか…
要するに「イチモツのサイズの比べっこなんて無意味じゃん、同じイチモツなんだし(俺のサイズが平均を大きく下回ってることがバレるだろ!余計なことするなよ!」ってことなんでしょうね
白い生物が「投資に手を出したら必ず得するだなんてボクは言ってないよ、得する可能性があるかもしれないと言ったんだじゃないか。損する可能性が高いことを黙っていたのは事実だけどね。それに投資を決めたのはキミだろう?ボクに責任を押し付けて事態が好転するのかい?キミ達はいつもそうだね、自分の判断で損をしたって認めずに他所に責任を求めるんだ。わけがわからないや」って言ってた気がする
要するに「イチモツのサイズの比べっこなんて無意味じゃん、同じイチモツなんだし(俺のサイズが平均を大きく下回ってることがバレるだろ!余計なことするなよ!」ってことなんでしょうね
白い生物が「投資に手を出したら必ず得するだなんてボクは言ってないよ、得する可能性があるかもしれないと言ったんだじゃないか。損する可能性が高いことを黙っていたのは事実だけどね。それに投資を決めたのはキミだろう?ボクに責任を押し付けて事態が好転するのかい?キミ達はいつもそうだね、自分の判断で損をしたって認めずに他所に責任を求めるんだ。わけがわからないや」って言ってた気がする
No title
どっちもどっちは立場が悪い方が中立の第三者を装って使う言葉だってばっちゃが言ってた。
No title
初めまして、Tシローと申します。
「世界に一つだけの花」の「ナンバーワンにならなくてもいいもともと特別なオンリーワン」の歌詞に対しては「ナンバーワンを目指して四苦八苦した結果としてオンリーワンが生まれるんじゃないのか?」と常々思ってます。
「世界に一つだけの花」の「ナンバーワンにならなくてもいいもともと特別なオンリーワン」の歌詞に対しては「ナンバーワンを目指して四苦八苦した結果としてオンリーワンが生まれるんじゃないのか?」と常々思ってます。
どっちもどっち=どっちでもいいや
とおもう
まぁでもたまにどっちもどっちな話がでますね
マスゴミ操作で
とおもう
まぁでもたまにどっちもどっちな話がでますね
マスゴミ操作で
No title
うん、相対化したがる人はなぜか“署名”しない人が多いんだよね@@;
「自分の意見は大多数の意見だから自分をアピールする必要はない」とでも言うのでしょうかね・・・@@;
私は間違えるとしても自分の選択で間違えたい。
「どっちでもいい」と言って間違えた人は、必ず他人のせいにする。
正義(まさよしちゃん)は一つ!
真実(まみちゃん)は一つ! (意味不)
「自分の意見は大多数の意見だから自分をアピールする必要はない」とでも言うのでしょうかね・・・@@;
私は間違えるとしても自分の選択で間違えたい。
「どっちでもいい」と言って間違えた人は、必ず他人のせいにする。
正義(まさよしちゃん)は一つ!
真実(まみちゃん)は一つ! (意味不)
【読込激重】魔法少女まどか☆マギカ完結版OPをコメントでry【元動画1】
ttp://nico.ms/nm14999484
【読込激重】魔法少女まどか☆マギカ完結版OPをコメントでry【元動画2】
ttp://nico.ms/nm14999567
驚愕レベルですわぁ…ありえんレベルですわぁ
かなり重いですがw
一般の方や重くて視れない方は↓
魔法少女まどか☆マギカ完結版OPをコメントで作ってみた【手打ちMAD】
ttp://nico.ms/sm15050039
春アニメが始まる頃には…夏アニメが始まる頃にはと言われ続けていましたがまだまだ愛されていますね魔まマ
ttp://nico.ms/nm14999484
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驚愕レベルですわぁ…ありえんレベルですわぁ
かなり重いですがw
一般の方や重くて視れない方は↓
魔法少女まどか☆マギカ完結版OPをコメントで作ってみた【手打ちMAD】
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春アニメが始まる頃には…夏アニメが始まる頃にはと言われ続けていましたがまだまだ愛されていますね魔まマ
No title
羆さん>
これ系統のセリフしたり顔で言われると心底うんざりしますよね。
ナガツキさん>
いわゆる鳩山みたいなやつってことでしょうか。
ジョーカーさん>
ちょっwwQBww
>「おばあちゃんは言っていた。~~~~」
の方が好きです。(仮面ライダーカブト)
Tシローさん>
あ、それですね。
なんかスッキリしました。
セバスさん>
判断できないのでどっちも同じに見えるんでしょうねー。
Shige☆さん>
自分の責任で間違えるってのは大事ですね。
ジョーカーさん>
なにこれすげぇww
これ系統のセリフしたり顔で言われると心底うんざりしますよね。
ナガツキさん>
いわゆる鳩山みたいなやつってことでしょうか。
ジョーカーさん>
ちょっwwQBww
>「おばあちゃんは言っていた。~~~~」
の方が好きです。(仮面ライダーカブト)
Tシローさん>
あ、それですね。
なんかスッキリしました。
セバスさん>
判断できないのでどっちも同じに見えるんでしょうねー。
Shige☆さん>
自分の責任で間違えるってのは大事ですね。
ジョーカーさん>
なにこれすげぇww
ウッ!
似たようなセリフをまさにこのコメ欄で書いた事があるので身につまされる
確かこんにゃくゼリーとかアグネス云々で「自分が間違ってるかもとか考える態度がねーのか」と書いたら
バーピィは「議論のほうが重要」って言ってくれたのだった
似たようなセリフをまさにこのコメ欄で書いた事があるので身につまされる
確かこんにゃくゼリーとかアグネス云々で「自分が間違ってるかもとか考える態度がねーのか」と書いたら
バーピィは「議論のほうが重要」って言ってくれたのだった
気付かないなら言うしかない
あなたは間違っています
あなたは間違っています
No title
どこがどう間違っているのか書いたほうがいいと思いますよ
No title
アシさん>
え・・・そんなのありましたっけ^^;
すみません覚えてなくて思いっきり口汚く書いちまいました。
え・・・そんなのありましたっけ^^;
すみません覚えてなくて思いっきり口汚く書いちまいました。
No title
思ったことを言っただけだよ。自分が正しいって信じてる時点で私には宗教にしか見えないもの。
議論って人の意見を聞くことが一番大事なのにね。
議論って人の意見を聞くことが一番大事なのにね。
No title
議論にはいくつか種類があってここでやってるのは主に「討論」ですね。
「討論」は「喧嘩の有効利用」でひたすら言葉でド突き合います。そしてそれを見た外野が「審判」として判断を下します。
あなたはちゃんと計算して2+3は5だって言ってるやつも
答えの5を変えられず3+3は5だって言ってるやつも同じに見えるし判断する気もない。つまり社会の重大な案件に参加の意図がないとのことですのでそれで結構です。
参加しないのですから何も書き込みに来なくていいですよ。
「討論」は「喧嘩の有効利用」でひたすら言葉でド突き合います。そしてそれを見た外野が「審判」として判断を下します。
あなたはちゃんと計算して2+3は5だって言ってるやつも
答えの5を変えられず3+3は5だって言ってるやつも同じに見えるし判断する気もない。つまり社会の重大な案件に参加の意図がないとのことですのでそれで結構です。
参加しないのですから何も書き込みに来なくていいですよ。
No title
2+3=5と言っている人間と3+3=5って言っている人間を判断するのは自分しかないでしょ
もしかしたら3+3=5と言う論調でも-1をあなた自身が認識してないだけかもしれない3+3-1=5なのかもしれない。
それを聞こうとせずに否定してるから宗教に見えちゃう、って言ったらわかる?
一番手っ取り早いのは「一般的に」新自由主義者と言われてる論調の人の本読むことなんじゃないかな。竹中平蔵、辛坊次郎、細野真宏・・・店頭見たらいっぱいあるよ
多分あなたの言ってる新自由主義って世間一般的に言われるそれとだいぶずれてると思うよ。
もしかしたら3+3=5と言う論調でも-1をあなた自身が認識してないだけかもしれない3+3-1=5なのかもしれない。
それを聞こうとせずに否定してるから宗教に見えちゃう、って言ったらわかる?
一番手っ取り早いのは「一般的に」新自由主義者と言われてる論調の人の本読むことなんじゃないかな。竹中平蔵、辛坊次郎、細野真宏・・・店頭見たらいっぱいあるよ
多分あなたの言ってる新自由主義って世間一般的に言われるそれとだいぶずれてると思うよ。
No title
それだけの文章書いて具体的な批判もなしに「かもしれない」「かもしれない」。
ただの有害な観念的疑心暗鬼を振りまくだけで議論においても討論においても邪魔でしかない。
あと人をなめるもんじゃない。
新自由主義を宗教と断じたのは新自由主義者の本とブログを読み議論しまくった結果。
ただの有害な観念的疑心暗鬼を振りまくだけで議論においても討論においても邪魔でしかない。
あと人をなめるもんじゃない。
新自由主義を宗教と断じたのは新自由主義者の本とブログを読み議論しまくった結果。
No title
いっちゃなんだけど民主党を新自由主義と一緒にしてる時点でかなりおかしいと思うけど。
あなたのブログをみてる限りで言うとただの自己満足でブログかいてるようにしか見えないもの。議論なんかそっちのけでね。
あなたのブログをみてる限りで言うとただの自己満足でブログかいてるようにしか見えないもの。議論なんかそっちのけでね。
No title
民主党=新自由主義???
一度も言った覚えはないし
むしろ重要度ゆえに谷垣といった自民の新自由主義者を批判してると思うんだが・・・
君議論がどうの以前にまるで内容読んでないよね。
どっちもどっちに見えるはずだよ読んでないんだから。
一度も言った覚えはないし
むしろ重要度ゆえに谷垣といった自民の新自由主義者を批判してると思うんだが・・・
君議論がどうの以前にまるで内容読んでないよね。
どっちもどっちに見えるはずだよ読んでないんだから。
No title
管といい谷垣といい
新自由主義者ってなんなの?
バカなの?死ぬの?
2011.3.13
菅総理のそれが新自由主義とかもうね。
自分の敵=新自由主義ってくらいの認識しかないんじゃないかな。
新自由主義者ってなんなの?
バカなの?死ぬの?
2011.3.13
菅総理のそれが新自由主義とかもうね。
自分の敵=新自由主義ってくらいの認識しかないんじゃないかな。
No title
同じことしようとしてるのに
新自由主義じゃないのか?じゃあ言い直そう。
全部合わせて「デフレ悪化教徒ども」だ。
そんな揚げ足取りじゃなしにもうちょっと建設的な内容書いてくれよ
2ちゃんじゃないんだから・・・・
新自由主義じゃないのか?じゃあ言い直そう。
全部合わせて「デフレ悪化教徒ども」だ。
そんな揚げ足取りじゃなしにもうちょっと建設的な内容書いてくれよ
2ちゃんじゃないんだから・・・・
No title
そこはハッキリさせといてほしいんですが。
これは揚げ足取りなんかじゃない。
「分かろうともせず否定してる」対象がなんなのかよく考えてほしい。
あなたの言う新自由主義と世間一般的に言われてる新自由主義がどう違うかよく考えてほしい。
新自由主義って基本的に増税に対して反対なんだよ。
竹中平蔵でも今回の震災に対しては国債の発行を唱えてる。
そう言うことをよく分かった上で否定するならかまわない。
ただ、よく分からないまま否定するあなたの発言は宗教にしか見えない。
私が言いたいのはそう言うこと。
これは揚げ足取りなんかじゃない。
「分かろうともせず否定してる」対象がなんなのかよく考えてほしい。
あなたの言う新自由主義と世間一般的に言われてる新自由主義がどう違うかよく考えてほしい。
新自由主義って基本的に増税に対して反対なんだよ。
竹中平蔵でも今回の震災に対しては国債の発行を唱えてる。
そう言うことをよく分かった上で否定するならかまわない。
ただ、よく分からないまま否定するあなたの発言は宗教にしか見えない。
私が言いたいのはそう言うこと。
No title
だから君の主張通りに訂正しただろ?
10ぱひとからげに「デフレ悪化教徒」って。
悪いけど「主義者」の時点で話にならんからそんな分類なんて興味ないんだわ。
やろうとしてることが同じなら実質同類なんだよ。
ところでデフレだろうと小さな政府主義なんだから
「基本」増税には反対なのはわかるんだが
日本では何故か破綻すると言い募って効率化とともに増税したがる変質者ぞろいだよね。
竹中だけじゃねーの増税反対してるの。
ハイエクの著書紹介しつつ小さな政府とか言いながら「破綻するから増税して効率化民営化自由化TPP」言ってる池田信夫とか辛抱とかあの辺のやつは新自由主義者じゃねーの?
何主義者なのアレ。
10ぱひとからげに「デフレ悪化教徒」って。
悪いけど「主義者」の時点で話にならんからそんな分類なんて興味ないんだわ。
やろうとしてることが同じなら実質同類なんだよ。
ところでデフレだろうと小さな政府主義なんだから
「基本」増税には反対なのはわかるんだが
日本では何故か破綻すると言い募って効率化とともに増税したがる変質者ぞろいだよね。
竹中だけじゃねーの増税反対してるの。
ハイエクの著書紹介しつつ小さな政府とか言いながら「破綻するから増税して効率化民営化自由化TPP」言ってる池田信夫とか辛抱とかあの辺のやつは新自由主義者じゃねーの?
何主義者なのアレ。
No title
それキリスト教徒も仏教徒も全部ひっくるめて「異教徒だ!」って言ってるカルト宗教と何にも変わらないんですけど・・・
あともう一つ。
本読んでたって言ってたけど、あれウソでしょ。
いくらなんでも新自由主義に対する理解がしっちゃかめっちゃか過ぎる。
あともう一つ。
本読んでたって言ってたけど、あれウソでしょ。
いくらなんでも新自由主義に対する理解がしっちゃかめっちゃか過ぎる。
No title
キリスト教も仏教もイスラムも全部ひっくるめて「宗教だ」と言ってるんだが何かおかしいか?
その前に質問に答えなよ。
あいつらは何主義なの?
何がしっちゃかめっちゃかなの?
あと結局のところそのマトモで頭がよくて新自由主義を理解してる君は今何をしろと主張してるの?
その前に質問に答えなよ。
あいつらは何主義なの?
何がしっちゃかめっちゃかなの?
あと結局のところそのマトモで頭がよくて新自由主義を理解してる君は今何をしろと主張してるの?
No title
言ってる意味分かってないかな。
私はあなたに経済の話であれこれ言いに来たんじゃないんですよ。
「あなたのやっていることは自分が正しいって思い込むだけの宗教だ」
これが私の主張。分かった?
これが直ってない限り何言っても無駄だと思うんで経済に関する質問には答えません。OK?
私はあなたに経済の話であれこれ言いに来たんじゃないんですよ。
「あなたのやっていることは自分が正しいって思い込むだけの宗教だ」
これが私の主張。分かった?
これが直ってない限り何言っても無駄だと思うんで経済に関する質問には答えません。OK?
No title
どっちもどっち主義というのは、無能で怠惰な一言居士が、自分の発言のコストパフォーマンスを最大化しようとして飛びつくところの、本質的に卑劣な戦略なんですよね。
以上は最初から「どっちもどっちだろ」と言いながら登場してくる場合。
それから、議論に「負ける」ことは自分の存在そのものの危機であり、自分の存在を脅かす(ような気がする)ものは即ち悪であると信じる阿呆が、形勢不利と感じた時に棋盤を蹴散らかしたいがための、ふてくされた開き直りの口上。
あるいは自分を安全圏においたつもりで他人を一方的に断罪したいという狙撃者(気取り)の臆病者の戦略。
★「どっちもどっち」主義者とは、自分を見張る自分というものを持たない人間である。
以上は最初から「どっちもどっちだろ」と言いながら登場してくる場合。
それから、議論に「負ける」ことは自分の存在そのものの危機であり、自分の存在を脅かす(ような気がする)ものは即ち悪であると信じる阿呆が、形勢不利と感じた時に棋盤を蹴散らかしたいがための、ふてくされた開き直りの口上。
あるいは自分を安全圏においたつもりで他人を一方的に断罪したいという狙撃者(気取り)の臆病者の戦略。
★「どっちもどっち」主義者とは、自分を見張る自分というものを持たない人間である。
No title
そうですねー。
追加で「本質に関係ない揚げ足取りや感情論を繰り返して議論が平行線であるかのように印象操作する」も
「アホの所業一覧」に加えといてください。
追加で「本質に関係ない揚げ足取りや感情論を繰り返して議論が平行線であるかのように印象操作する」も
「アホの所業一覧」に加えといてください。
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« 悩み中。 l Home l 帰ってきましたー。 »
どっちもどっちってんなら、じゃあ何でお互い貴重な時間を割いてまで意見闘わせているんだよと
現状をより良い方向ないしは結果に導く為じゃないのかと
どっちでもいいってんなら、この論争自体ただの時間の浪費でしかないんじゃないのかと
こういう人の意識の根底には
・正解不正解にはとりあえず興味はある、てか出来れば正解側につきたい
・だけど自分の頭じゃ何が是か非か判らない
・かといってヘタに不正解側に回って自分が非難されたり責任取らされるのは絶対イヤだ
・じゃあ正解側につくメリットを減らしてでも、不正解側ついた場合のリスクを減らしておいた方がいい
・→「どっちもどっち」
てな感じなんだろうと
所詮無責任・無関心なだけなんでしょう
自分の身に差し迫った危険がない・感じられないから、件の発言と意識になるんだと思います
恐らく発言の主は、何でここまで、それもわざわざ別エントリーを立てられてまで批判されなければならないのか、全く理解出来ていないはずです
平和ボケの一種じゃないのかなあ?