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結論を変えないとどうなるかという見本ですね。
＞説明してくれというと超高度な専門用語と数式と複雑怪奇な理論がずらずら出てきて素人には意味不明。
＞決まり文句は「勉強してください」で決して素人にもわかるような説明はしてくれない。
＞（たとえ話はしてくれるがそれは「説明」ではない。）
＞そして結局何をしろと言いたいんだと聞くと「デフレ期に増税、財政再建」とくる。
きちんと本文でくぎを刺しておいたのに・・・・
数回にわたって「批判ではなく自身の持論を説明し周囲を納得させよ」と促したのですが
指摘どおり持論とその結果を説明できるものは絶無でしたね。
私の持論、三橋さんの正当性の補強ありがとうございます。
答えないのも答えのうち説明しないのも説明のうちでね。
やはり三橋さんの論の前では彼らは持論を語れずその結果の説明もできないようです。
まぁ仕方ない。
最初は「政府の借金による財政破綻の危機」が
彼らの主張、「デフレ期に財政再建、構造改革、増税などなど」に正当性を与えていました。
「政府が借金で破綻する→だから借金を返済して財政再建しなきゃならない」
至極単純明快で子供にもわかる論理です。
一本筋の通った論理とはこういうものです。
何たら係数やら利子率やら、デフレやインフレすら知らない子供にも素人にもわかる。
「お前は何とかの法則や数式を知らないから俺の言うことが理解できないんだー」なんて口にすることさえあり得ない。
「政府が借金で破綻する」が正しければ彼らはこれを言い続ければよかった。
私も何の問題もなく賛同したでしょう。
しかしこの前提条件が三橋さんなどリフレ派たちによって崩されてしまった。
「政府の借金は誰からの借金だ？」と。
ふたを開けてみれば政府の借金は外国からの借金ではなく自国からの借金だったのです。
人から借りたのではなく自分から借りていた。
右のポケットから借金して左のポケットに移していただけだった。
もちろんいつでも左のポケットから金をとりだして右のポケットへ借金を返せます。
更に自分用の通貨なのでその気になれば堂々とお金自体を刷れるときた。
「サラ金から借りれば返せなくなって破たんの可能性がある」が
「自分からの借金で破綻する可能性はゼロ」です。
ならなんのこっちゃない。
破綻の心配がないならあえて今このデフレの時に財政再建という１００％のリスクを負う必要はない。
「銀行から市場がインフレになるまで国債発行していろいろして市場がインフレになったら今度はバブルにならないよう財政再建で引き締めましょう」
という三橋さんの論理が今度は正しくなる。
しかしここで彼らは間違えました。
「政府が借金で財政破綻」の危機が否定されると
今度は「ハイパーインフレだの国債バブルだの経済の破たんが」と
土台を変えて同じことを言い始めてしまったのです。
前提条件が変わったなら結論は100パーセント変わる。
「財政破綻を避けるために構造改革や財政再建が必要だ」と言っていたなら
財政破綻という論理の土台が否定された以上また別の土台からまったく新規に論理を再構築しなきゃいけない。
しかし「デフレ期に財政再建しなきゃいけない」という結論を変えずに
前提条件の部分をハイパーインフレだの国債バブルだのにすり替えてしまった。
結果このざまです。
素人に説明ができないくらいに破綻してます。
最初は「政府が借金で破綻する→だから財政再建しなければならない」という
美しいほどシンプルで明快だった論理がもはや説明すらできないほど腐ってしまい、
様々な手練手管で新たな論理に唾を吐き掛けるしかできず腐臭を放っているのはこういうわけです。
一本筋が通らなくなったらそんな論理は誰にもわかりません。
素人に説明できない、分からせられないってことはさ。
そりゃもう自分がわかってないんです。
＞決まり文句は「勉強してください」で決して素人にもわかるような説明はしてくれない。
＞（たとえ話はしてくれるがそれは「説明」ではない。）
＞そして結局何をしろと言いたいんだと聞くと「デフレ期に増税、財政再建」とくる。
きちんと本文でくぎを刺しておいたのに・・・・
数回にわたって「批判ではなく自身の持論を説明し周囲を納得させよ」と促したのですが
指摘どおり持論とその結果を説明できるものは絶無でしたね。
私の持論、三橋さんの正当性の補強ありがとうございます。
答えないのも答えのうち説明しないのも説明のうちでね。
やはり三橋さんの論の前では彼らは持論を語れずその結果の説明もできないようです。
まぁ仕方ない。
最初は「政府の借金による財政破綻の危機」が
彼らの主張、「デフレ期に財政再建、構造改革、増税などなど」に正当性を与えていました。
「政府が借金で破綻する→だから借金を返済して財政再建しなきゃならない」
至極単純明快で子供にもわかる論理です。
一本筋の通った論理とはこういうものです。
何たら係数やら利子率やら、デフレやインフレすら知らない子供にも素人にもわかる。
「お前は何とかの法則や数式を知らないから俺の言うことが理解できないんだー」なんて口にすることさえあり得ない。
「政府が借金で破綻する」が正しければ彼らはこれを言い続ければよかった。
私も何の問題もなく賛同したでしょう。
しかしこの前提条件が三橋さんなどリフレ派たちによって崩されてしまった。
「政府の借金は誰からの借金だ？」と。
ふたを開けてみれば政府の借金は外国からの借金ではなく自国からの借金だったのです。
人から借りたのではなく自分から借りていた。
右のポケットから借金して左のポケットに移していただけだった。
もちろんいつでも左のポケットから金をとりだして右のポケットへ借金を返せます。
更に自分用の通貨なのでその気になれば堂々とお金自体を刷れるときた。
「サラ金から借りれば返せなくなって破たんの可能性がある」が
「自分からの借金で破綻する可能性はゼロ」です。
ならなんのこっちゃない。
破綻の心配がないならあえて今このデフレの時に財政再建という１００％のリスクを負う必要はない。
「銀行から市場がインフレになるまで国債発行していろいろして市場がインフレになったら今度はバブルにならないよう財政再建で引き締めましょう」
という三橋さんの論理が今度は正しくなる。
しかしここで彼らは間違えました。
「政府が借金で財政破綻」の危機が否定されると
今度は「ハイパーインフレだの国債バブルだの経済の破たんが」と
土台を変えて同じことを言い始めてしまったのです。
前提条件が変わったなら結論は100パーセント変わる。
「財政破綻を避けるために構造改革や財政再建が必要だ」と言っていたなら
財政破綻という論理の土台が否定された以上また別の土台からまったく新規に論理を再構築しなきゃいけない。
しかし「デフレ期に財政再建しなきゃいけない」という結論を変えずに
前提条件の部分をハイパーインフレだの国債バブルだのにすり替えてしまった。
結果このざまです。
素人に説明ができないくらいに破綻してます。
最初は「政府が借金で破綻する→だから財政再建しなければならない」という
美しいほどシンプルで明快だった論理がもはや説明すらできないほど腐ってしまい、
様々な手練手管で新たな論理に唾を吐き掛けるしかできず腐臭を放っているのはこういうわけです。
一本筋が通らなくなったらそんな論理は誰にもわかりません。
素人に説明できない、分からせられないってことはさ。
そりゃもう自分がわかってないんです。
コメント
No title
No title
で何度も何度も言ってるが「アーアーキコエナイー」で結局説明はできないんでしょ。
もういいよ。
もういいよ。
どうやら後援の連中ごと散々使われた挙げ句使えないと判断されて見事に捨てられたみたいですな
まぁ今まで散々作品やキャラクターを勝手に政治の場に持ち出し。好き勝手やってきた筋骨マン面のＫＹカルトには素晴らしくお似合いの末路ですわな
まぁ今まで散々作品やキャラクターを勝手に政治の場に持ち出し。好き勝手やってきた筋骨マン面のＫＹカルトには素晴らしくお似合いの末路ですわな
その自国の人は海外から金銭を得たりもしくは海外へ支出したりはしてないんですか？
国内だけで流通してるなら兎も角、グローバル視点で考えると三橋理論は成立しない気がしますが
国内だけで流通してるなら兎も角、グローバル視点で考えると三橋理論は成立しない気がしますが
理論上は・・・
1兆円の増税で、GDPが1兆円増やせます。
ほら、興味が出てきたでしょｗ
ほら、興味が出てきたでしょｗ
No title
4番目の方
海外関係では圧倒的な債権を持ってますね。
なお破綻可能性ゼロという話ですが。
海外関係では圧倒的な債権を持ってますね。
なお破綻可能性ゼロという話ですが。
三橋の「日本は破綻しない」の根拠に「円高になれば景気が回復するから」ってトンデモ理論があるけど、それについてばー先生はどう思ってんの？
明らかに経済わかってねえだろっていうこの理論だけでも三橋の低脳っぷりがわかりそうな気がするんですが
明らかに経済わかってねえだろっていうこの理論だけでも三橋の低脳っぷりがわかりそうな気がするんですが
No title
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/page-870.html#main
数年前の話だし今は言ってないみたいだから問題ないでしょう。
そろそろ理解してほしいんだけど意味ないんですわ。
そういう足引っ張るようなやりくちって。
どんだけ三橋さんを口汚くののしって粗さがして失敗をあげつらったところでほかがこのデフレ下に財政再建とか素でいってたり自説の説明さえできないような「前提条件が変わっても結論の変わらない連中」の中じゃ一番真っ当なんですよ。
三橋さんが屑だというなら自説の説明さえできない三橋アンチはその屑以下の何かってだけでね。
実際あなたそうやって粗さがしするしかできないでしょ。
三橋さん以上の優れた案や方向性打ち出して三橋さんを陳腐化させてやれないでしょ。
だから俺はあなたたちが何を言い募ろうと従わないし三橋さんよりあなたたちを評価することもないし自説すらまともに説明できなくなるような破綻した論に何の魅力も感じない。
それがすべてでそれで話は終わりです。
数年前の話だし今は言ってないみたいだから問題ないでしょう。
そろそろ理解してほしいんだけど意味ないんですわ。
そういう足引っ張るようなやりくちって。
どんだけ三橋さんを口汚くののしって粗さがして失敗をあげつらったところでほかがこのデフレ下に財政再建とか素でいってたり自説の説明さえできないような「前提条件が変わっても結論の変わらない連中」の中じゃ一番真っ当なんですよ。
三橋さんが屑だというなら自説の説明さえできない三橋アンチはその屑以下の何かってだけでね。
実際あなたそうやって粗さがしするしかできないでしょ。
三橋さん以上の優れた案や方向性打ち出して三橋さんを陳腐化させてやれないでしょ。
だから俺はあなたたちが何を言い募ろうと従わないし三橋さんよりあなたたちを評価することもないし自説すらまともに説明できなくなるような破綻した論に何の魅力も感じない。
それがすべてでそれで話は終わりです。
No title
経済学にはこれを実行すれば成功するという王道は無い（他国間の戦争を煽って漁夫の利を得る、みたいな、米国の得意な上手くいきやすい手段はある）が、一方でこれをやれば確実に失敗するという施策はある。
だから後者を選択せず前者を組み合わせていくのが本来の経済政策。
三橋の主張は既に失敗が判り切ってるものであり、今更ンな寝言ほざいてる時点で自称経済通ってのも終わってるし、ましてあの惨敗っぷりで政治家候補としても終わった。
ついでにその程度も見抜けない自民の政党としての寿命も先が見えてるってことでしょ。
参院選で下手に延命したせいで、日本の政党再編が遅れてさらに経済的には悪化しそうだけどね。
だから後者を選択せず前者を組み合わせていくのが本来の経済政策。
三橋の主張は既に失敗が判り切ってるものであり、今更ンな寝言ほざいてる時点で自称経済通ってのも終わってるし、ましてあの惨敗っぷりで政治家候補としても終わった。
ついでにその程度も見抜けない自民の政党としての寿命も先が見えてるってことでしょ。
参院選で下手に延命したせいで、日本の政党再編が遅れてさらに経済的には悪化しそうだけどね。
で、バーセンセは三橋にこれからどうしてほしいのよ？
自民から出てあれだけ惨敗し、さらに自民からの出馬も絶望的じゃ三橋が政治家になることはほぼ不可能に近いんですが。
可能性があるとすれば民主、あるいは自民・民主規模の新党が次期衆院選で郵政選挙の自民や前回衆院選の民主並の圧勝をして、三橋の名前が比例名簿に載っているというタイゾーパターンぐらいしか有り得ないわけだし。
自民から出てあれだけ惨敗し、さらに自民からの出馬も絶望的じゃ三橋が政治家になることはほぼ不可能に近いんですが。
可能性があるとすれば民主、あるいは自民・民主規模の新党が次期衆院選で郵政選挙の自民や前回衆院選の民主並の圧勝をして、三橋の名前が比例名簿に載っているというタイゾーパターンぐらいしか有り得ないわけだし。
No title
＞三橋さんが屑だというなら自説の説明さえできない三橋アンチはその屑以下の何かってだけでね。
前にも言われてたと思うが、一方が解決案を持たないという事が三橋案の正しさを証明する事にはならないよ？
そう言う具合に二者択一でしか物事を考えられないあたりが知性を疑われる所以だよね。
まず「三橋は正しい」がありきで受け売りを垂れ流すだけで、なぜ三橋理論が正しいと判断出来るのかの分析・検証を自らの言葉で全く語れない人間が何を言ってるんだかって感じだわｗ
前にも言われてたと思うが、一方が解決案を持たないという事が三橋案の正しさを証明する事にはならないよ？
そう言う具合に二者択一でしか物事を考えられないあたりが知性を疑われる所以だよね。
まず「三橋は正しい」がありきで受け売りを垂れ流すだけで、なぜ三橋理論が正しいと判断出来るのかの分析・検証を自らの言葉で全く語れない人間が何を言ってるんだかって感じだわｗ
No title
世の中の人ってのは学者じゃないから
証明がどうとかじゃないんだわ。
すべてが不完全で時間制限がある中で
屑しかないというんならその中で一番いい屑をそれがなんだろうと選ばなきゃならない立場なんだわ。
あんたたちの言う事を無批判に受け入れて三橋さんがあれこれで間違ってると仮定しても
ほかがそれ以上に「素人に説明できないほどに」根本的に間違ってるなら選択肢が三橋さんたちしか残ってないとそういう話なんだわ。
「政府が借 金で破綻するから財政再建」と言ってた時はド素人にも「話はわかった」よ。
「理由はともかく今財政再建」になってから
「お前がわからないのはお前が馬鹿だからだー」って言い始めて素人には意味不明になったけどね。
証明がどうとかじゃないんだわ。
すべてが不完全で時間制限がある中で
屑しかないというんならその中で一番いい屑をそれがなんだろうと選ばなきゃならない立場なんだわ。
あんたたちの言う事を無批判に受け入れて三橋さんがあれこれで間違ってると仮定しても
ほかがそれ以上に「素人に説明できないほどに」根本的に間違ってるなら選択肢が三橋さんたちしか残ってないとそういう話なんだわ。
「政府が借 金で破綻するから財政再建」と言ってた時はド素人にも「話はわかった」よ。
「理由はともかく今財政再建」になってから
「お前がわからないのはお前が馬鹿だからだー」って言い始めて素人には意味不明になったけどね。
モノが売れない→給料カット→節約→さらにモノが売れない→給料人員カット→そこにさらに事業仕分けが介入し企業から仕事を奪う→給料人員カット→＼（＾O＾）／
その逆をすればいいと言ってるだけなのになぜこんなに批判がでるのだろう
すっげえわかりやすくて単純明快なのにな
その逆をすればいいと言ってるだけなのになぜこんなに批判がでるのだろう
すっげえわかりやすくて単純明快なのにな
No title
>アシさん
そう簡単に給料はカット出来ないでしょう？
商品が売れない。
↓
売れるまで値下げ。
↓
お店に入ってくるお金が減る。
↓
その分店員の給料も（一律で）減る。
大雑把だけど、上記が速やかに達成されれば、作った商品は全て売れるし、失業も存在しないの。
でも実際には出来ない（中々物価が下がらない）から困る人が出てくる。
となると、経済を完全雇用（が非現実的なら、自然率）の水準に近づけるには、政府の裁量による介入が必要になる。
ここで政府がお金を使うには、国債を発行するか増税するかがあるけど、何故か増税を全否定するの。ここの人も、三橋さんも。
それがおかしいって言ってるの。
だから「この人たちには経済学の知識が何も無くて、ただ増税という言葉に拒否反応を起こしているだけじゃないかな？」と思わざるを得ないの。
残念ながら。
そう簡単に給料はカット出来ないでしょう？
商品が売れない。
↓
売れるまで値下げ。
↓
お店に入ってくるお金が減る。
↓
その分店員の給料も（一律で）減る。
大雑把だけど、上記が速やかに達成されれば、作った商品は全て売れるし、失業も存在しないの。
でも実際には出来ない（中々物価が下がらない）から困る人が出てくる。
となると、経済を完全雇用（が非現実的なら、自然率）の水準に近づけるには、政府の裁量による介入が必要になる。
ここで政府がお金を使うには、国債を発行するか増税するかがあるけど、何故か増税を全否定するの。ここの人も、三橋さんも。
それがおかしいって言ってるの。
だから「この人たちには経済学の知識が何も無くて、ただ増税という言葉に拒否反応を起こしているだけじゃないかな？」と思わざるを得ないの。
残念ながら。
No title
それ前に俺言いましたよね。
給料と物価が同時に下がったら貨幣価値が上がって借 金負担も貯金も大きくなる、すなわち基本通りのデフレの悪化だって。
企業の借 金負担増加と売り上げ悪化のダブルパンチで弱い企業から倒産していく。
企業がなくなっていくのに失業が存在しないわけないでしょ。
増税はインフレ期にやれと三橋さんも俺も何度も言ってるよ。
デフレの今やるなというとるだけで。
給料と物価が同時に下がったら貨幣価値が上がって借 金負担も貯金も大きくなる、すなわち基本通りのデフレの悪化だって。
企業の借 金負担増加と売り上げ悪化のダブルパンチで弱い企業から倒産していく。
企業がなくなっていくのに失業が存在しないわけないでしょ。
増税はインフレ期にやれと三橋さんも俺も何度も言ってるよ。
デフレの今やるなというとるだけで。
No title
アシさんナイスアシストです。
ようやくこの人が何考えてるのか引き出せました。
ようやくこの人が何考えてるのか引き出せました。
No title
通りすがりですがちょっとだけ。
私は経済学のことなんてこれっぽっちもわかりませんしそのことについて言いたいわけではないのですが、
みなさんの言葉が雑なように感じます。
本当に自分の意見を受け入れてほしいのであれば、言葉使いをちゃんとすべきです。
というより、人間として当たり前のことです。
議論が白熱すると感情が表に出ることもあると思いますが、自分の意見・信条があるのなら、それをわかってもらおうとする心と態度で話さなければいけないのではないでしょうか。
コメント欄をみていると、相手のことをあんたとか言ったりしています。これではただの口喧嘩です。議論ではありません。
言葉使いが粗ければ例え正しいことを言っていたとしても、人はわかろうとしてくれませんし、付いてはこないでしょう。
また、文字だけなので、誤解が生じやすいことも考慮した文章にすべきかと思います。
議論をするのであれば、お互いを高めあっていく（人の意見を吸収してよりよい考え方を持つ）ような議論になればいいのにな、と思ってコメントさせていただきました。
失礼しました。
私は経済学のことなんてこれっぽっちもわかりませんしそのことについて言いたいわけではないのですが、
みなさんの言葉が雑なように感じます。
本当に自分の意見を受け入れてほしいのであれば、言葉使いをちゃんとすべきです。
というより、人間として当たり前のことです。
議論が白熱すると感情が表に出ることもあると思いますが、自分の意見・信条があるのなら、それをわかってもらおうとする心と態度で話さなければいけないのではないでしょうか。
コメント欄をみていると、相手のことをあんたとか言ったりしています。これではただの口喧嘩です。議論ではありません。
言葉使いが粗ければ例え正しいことを言っていたとしても、人はわかろうとしてくれませんし、付いてはこないでしょう。
また、文字だけなので、誤解が生じやすいことも考慮した文章にすべきかと思います。
議論をするのであれば、お互いを高めあっていく（人の意見を吸収してよりよい考え方を持つ）ような議論になればいいのにな、と思ってコメントさせていただきました。
失礼しました。
No title
その通りですね。
ご指摘ありがとうございます。
ご指摘ありがとうございます。
ツイッター情報で眉唾ですが、今回のIMFからの消費税の増税案はIMFに出向した財務省役人の意向を組んだものとの話があります。
事実なら官僚をどうにかしない限り、どこが与党になろうと財政再建は無理ですね。
事実なら官僚をどうにかしない限り、どこが与党になろうと財政再建は無理ですね。
No title
いや財政再建は増税、政府支出削減なんでやる気満々ですよそれ。
できないのはデフレ脱却の方ですね。
できないのはデフレ脱却の方ですね。
前回の消費税の増税後は税収が結局減っているのですが……。
やる気はあっても結果が伴わないと思います。
やる気はあっても結果が伴わないと思います。
No title
あ、そうかそうでした。
デフレ＆財政悪化ですね。
デフレ＆財政悪化ですね。
なんで基本的なことも知らずにばー先生は経済を語っちゃうの？
先生にもわかりやすく漫画で例えるなら「手塚式漫画」を知らず、「浦沢式」や「三浦式」もよく知らないけど、唯一知ってる「ばーぴぃちっと式」でその二つが否定されていたからそれらは間違っている！と力説されたらどう思いますか？
しかもそいつは戦後のマンガ史どころかサブカルバブルと言えるセカイ系ブームすら知らないと言う。
信用できますか？
先生にもわかりやすく漫画で例えるなら「手塚式漫画」を知らず、「浦沢式」や「三浦式」もよく知らないけど、唯一知ってる「ばーぴぃちっと式」でその二つが否定されていたからそれらは間違っている！と力説されたらどう思いますか？
しかもそいつは戦後のマンガ史どころかサブカルバブルと言えるセカイ系ブームすら知らないと言う。
信用できますか？
No title
経済うんぬんの前にまずこのエントリーの冒頭部分だけでも読もうか。
「すでに論理破綻してて確実に突っ込まれるから何も説明できないけど何とか混乱させたい。リフレ派の足を引っ張りたい」なんて「行動で示してる」人間の言うことに惑わされやしません。
「すでに論理破綻してて確実に突っ込まれるから何も説明できないけど何とか混乱させたい。リフレ派の足を引っ張りたい」なんて「行動で示してる」人間の言うことに惑わされやしません。
No title
>ばーぴぃさん
>ようやくこの人が何考えてるのか引き出せました。
？？？
前にあなたに向けて書いたものを繰り返しただけですよ？
覚えて無いんですか？
【ユーザから】選挙戦略を提案･議論するスレ 1刷【次回へ向けて】 - 新世紀のビッグブラザーへ 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4256/1279115433/
私が何を考えているのか知りたいのであれば、このスレを読んでみたらいかがでしょう。
（レスが900を超えているので、時間は掛かるでしょうが）
私がどんな人間か、少しだけ分かる筈です。
>ようやくこの人が何考えてるのか引き出せました。
？？？
前にあなたに向けて書いたものを繰り返しただけですよ？
覚えて無いんですか？
【ユーザから】選挙戦略を提案･議論するスレ 1刷【次回へ向けて】 - 新世紀のビッグブラザーへ 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4256/1279115433/
私が何を考えているのか知りたいのであれば、このスレを読んでみたらいかがでしょう。
（レスが900を超えているので、時間は掛かるでしょうが）
私がどんな人間か、少しだけ分かる筈です。
しごとしる
No title
あのー
それに対して俺は前にも同じことを言いましたよね。
なんでまた素人さんに対して同じこと言ってるんですか。俺の返信は見てないですか。
さらに今回もまた同じことを言ったのにまるで改善がないようですがまだデフレがなんなのかわかりませんか？
俺や三橋さんがあらゆる増税に条件反射で反対してるだけだとまだ思ってますか？
まだ下方硬直が問題だと思ってますか？
今の問題は「デフレであるということそのもの」ですよ。
あなたの言うとおり下方硬直性を改善したら「ただ基本通りデフレが悪化するだけだ」と指摘されてそれに対する返信はないんですか？
それに対して俺は前にも同じことを言いましたよね。
なんでまた素人さんに対して同じこと言ってるんですか。俺の返信は見てないですか。
さらに今回もまた同じことを言ったのにまるで改善がないようですがまだデフレがなんなのかわかりませんか？
俺や三橋さんがあらゆる増税に条件反射で反対してるだけだとまだ思ってますか？
まだ下方硬直が問題だと思ってますか？
今の問題は「デフレであるということそのもの」ですよ。
あなたの言うとおり下方硬直性を改善したら「ただ基本通りデフレが悪化するだけだ」と指摘されてそれに対する返信はないんですか？
No title
アシさん＞仕事します。
デフレの最大原因である円高を三橋に否定させてから出直してくださいとしか。
No title
びっくりしたじゃねーか。
それ自民党の「さいたま市議」の連中が「日韓懸案」とやらの解決をがんばるよという意見書を可決して
それを民団がフライングで大喜びしてるってだけの記事だよ。
抗議に値することに変わりないけど。
それ自民党の「さいたま市議」の連中が「日韓懸案」とやらの解決をがんばるよという意見書を可決して
それを民団がフライングで大喜びしてるってだけの記事だよ。
抗議に値することに変わりないけど。
てか、バーぴぃ先生は三橋が自民党から出たことは間違っていると思ってるの？
麻生時代も今も自民党の持論は財政再建なんだけど。
そして、三橋が参院選で当選してたとしてもその持論を通すためには最低でも大臣にならないと無理。
もちろん、参院選で当選して衆院選が速攻で行われて自民が政権奪取しても一年生議員を経済施策に関わる重要ポストにつけるわけがない(竹中みたいに選挙前からブレーンやってたならともかく)
三橋が本気で持論を展開する気なら、最低でも意見が近い党から出るべきだと思うんだけど。
麻生時代も今も自民党の持論は財政再建なんだけど。
そして、三橋が参院選で当選してたとしてもその持論を通すためには最低でも大臣にならないと無理。
もちろん、参院選で当選して衆院選が速攻で行われて自民が政権奪取しても一年生議員を経済施策に関わる重要ポストにつけるわけがない(竹中みたいに選挙前からブレーンやってたならともかく)
三橋が本気で持論を展開する気なら、最低でも意見が近い党から出るべきだと思うんだけど。
No title
自民党は今も最大級の政党で次に政権をとる可能性が高いことを考えれば極めて妥当だと考えてます。
また今財政再建派であるというのが事実ならなおさら三橋さんを送り込むことに意義があります。
是非ほかの議員に説明してもらいたい。
あと自民党の増税案は「景気回復後」という条件付きだったはずですよ。
また今財政再建派であるというのが事実ならなおさら三橋さんを送り込むことに意義があります。
是非ほかの議員に説明してもらいたい。
あと自民党の増税案は「景気回復後」という条件付きだったはずですよ。
No title
＞世の中の人ってのは学者じゃないから
＞証明がどうとかじゃないんだわ。
＞すべてが不完全で時間制限がある中で
＞屑しかないというんならその中で一番いい屑をそれがなんだろうと選ばなきゃならない立場なんだわ。
逃げ口上ですね。
それを「思考停止」と世間では呼ぶ。
屑しかない中で「三橋理論が一番マシな屑」だというのならその証明をして見せなさいって話です。
学者じゃないってのなら学者じゃないなりに何故三橋の理論が正しいと思ったのか自分がその結論導き出した根拠を語ればよい。 それが出来ないってのは結局、結論ありきで三橋の煽りに飛びついてその主張を丸呑みしてるだけだからでしょ。
底が透けて見えてるよ君ｗ
＞証明がどうとかじゃないんだわ。
＞すべてが不完全で時間制限がある中で
＞屑しかないというんならその中で一番いい屑をそれがなんだろうと選ばなきゃならない立場なんだわ。
逃げ口上ですね。
それを「思考停止」と世間では呼ぶ。
屑しかない中で「三橋理論が一番マシな屑」だというのならその証明をして見せなさいって話です。
学者じゃないってのなら学者じゃないなりに何故三橋の理論が正しいと思ったのか自分がその結論導き出した根拠を語ればよい。 それが出来ないってのは結局、結論ありきで三橋の煽りに飛びついてその主張を丸呑みしてるだけだからでしょ。
底が透けて見えてるよ君ｗ
No title
そっくりお返しします。
自身の主張を語り、初めて他と比較されるという勝負の場に立てる。
それができない時点でリングにもあがれてない。
出直してき。
自身の主張を語り、初めて他と比較されるという勝負の場に立てる。
それができない時点でリングにもあがれてない。
出直してき。
No title
まあいいや。
バー先生のマンガにここでバー先生とここの人たちが話してるようなくだらない政治・経済の話を出さなければ。
バー先生のマンガにここでバー先生とここの人たちが話してるようなくだらない政治・経済の話を出さなければ。
No title
こんばんわ。通りすがりですが、おじゃまします。
まさか漫画家さんのコメ欄で、このような議論をしてるとはw
さて、私も三橋さんの考えに大体賛同なんですが、
三橋さんの考えは「日本を良くするためにはこうしたらいいよ」なんですが、
反対意見の多くは三橋さんに反対したいだけで、「日本を良くするためには」という考えが抜けていますよね。
ソース抜きでレッテル貼りしたい人ばかりですし。
ところで先生はツイッターやられないんですか？
これからも応援しておりますw
まさか漫画家さんのコメ欄で、このような議論をしてるとはw
さて、私も三橋さんの考えに大体賛同なんですが、
三橋さんの考えは「日本を良くするためにはこうしたらいいよ」なんですが、
反対意見の多くは三橋さんに反対したいだけで、「日本を良くするためには」という考えが抜けていますよね。
ソース抜きでレッテル貼りしたい人ばかりですし。
ところで先生はツイッターやられないんですか？
これからも応援しておりますw
No title
インフレになるまで国債を発行し続けるということは凄くリスキーだって論理的に説明・証明すればバー先生は折れてくれるの？
それくらいなら俺にもできると思うのだけれど
それくらいなら俺にもできると思うのだけれど
No title
僕はどちらにも組しないし、三橋さんの言ってること正しいと思わない人間ですが
＞銀行から市場がインフレになるまで国債発行
とありますが何故国債を発行するとインフレになるのですか？
＞銀行から市場がインフレになるまで国債発行
とありますが何故国債を発行するとインフレになるのですか？
No title
こふくげきじょうさん＞
はい・・・足引っ張ったり粗探しするほど楽で無価値なこともないんですけどね。
ついったーとかはブログで手いっぱいなので・・・
＞何度も何度も言ってるんだけど
あなたが具体的にどうすべきだと思ってるのか、
その結果どうなるのか語ってください。
「国債発行はこうこうでこんなに危険なんだ」といくら語ってもその結論が
「だからどうしたらいいかはわかりません」とか
「デフレ悪化させていろんな人に首くくらせよう」
なら不要です。
100パーセントの悪化でじり貧を取るくらいなら
その「あなたが危険だと思っている国債発行と財政支出に賭けましょう」というだけです。
＞そこは
「インフレになるまで国債発行して「いろいろして」」
まで文章がつながってます。
国債によって銀行に固まってる金を借り出し、
それを企業支援や公共事業による雇用創出、市民への所得移転あるいは減税時の財源化などなどすることによって
市場をながれる金の量が増えインフレになっていきます。
お金がないときは無駄遣い厳禁で貯金に回りますが
所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
はい・・・足引っ張ったり粗探しするほど楽で無価値なこともないんですけどね。
ついったーとかはブログで手いっぱいなので・・・
＞何度も何度も言ってるんだけど
あなたが具体的にどうすべきだと思ってるのか、
その結果どうなるのか語ってください。
「国債発行はこうこうでこんなに危険なんだ」といくら語ってもその結論が
「だからどうしたらいいかはわかりません」とか
「デフレ悪化させていろんな人に首くくらせよう」
なら不要です。
100パーセントの悪化でじり貧を取るくらいなら
その「あなたが危険だと思っている国債発行と財政支出に賭けましょう」というだけです。
＞そこは
「インフレになるまで国債発行して「いろいろして」」
まで文章がつながってます。
国債によって銀行に固まってる金を借り出し、
それを企業支援や公共事業による雇用創出、市民への所得移転あるいは減税時の財源化などなどすることによって
市場をながれる金の量が増えインフレになっていきます。
お金がないときは無駄遣い厳禁で貯金に回りますが
所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
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中国が日本最大の債権国に、野田財務相は歓迎の意を示す
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0718&f=business_0718_004.shtml
なるほど、中国様が沢山買ってくれて日本に対する最大の債権国になってくれるから国債バンバン刷ろうぜ！って事だったんですねｗ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0718&f=business_0718_004.shtml
なるほど、中国様が沢山買ってくれて日本に対する最大の債権国になってくれるから国債バンバン刷ろうぜ！って事だったんですねｗ
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単にユーロもドルも怪しげだから円に来たんじゃねーの。
最大ったって１０００兆のなかの１兆で
他に例を挙げると最強国家アメリカの最大の債権国は日本だったりするんだがそんな騒ぐほどのニュースなのかね。
最大ったって１０００兆のなかの１兆で
他に例を挙げると最強国家アメリカの最大の債権国は日本だったりするんだがそんな騒ぐほどのニュースなのかね。
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失礼アメリカ最大債権国はもう中国だっけ。
中国景気がいいってニュースだね。
中国景気がいいってニュースだね。
＞市場をながれる金の量が増えインフレになっていきます。
＞所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
＞エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
インフレ→金の供給量が需要量を上回り、貨幣の価値が下がった状態。商品価格は上昇する。
インフレ上昇し、なおかつ物価が上昇しなければ相対的に物価が下がりますが、インフレ率が上昇し、日本国内に貨幣が流通する頃には物価も上昇しています。
インフレ率上昇したら即物価上昇というわけではないですが、同時にインフレ率上昇即貨幣流通もありえません。
＞所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
＞エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
インフレ→金の供給量が需要量を上回り、貨幣の価値が下がった状態。商品価格は上昇する。
インフレ上昇し、なおかつ物価が上昇しなければ相対的に物価が下がりますが、インフレ率が上昇し、日本国内に貨幣が流通する頃には物価も上昇しています。
インフレ率上昇したら即物価上昇というわけではないですが、同時にインフレ率上昇即貨幣流通もありえません。
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すみませんが何をおっしゃりたいのかよくわからないので再度説明をお願いできますか。
政策を実行しても実際に動くには時間差があるということですか？
私が言ってるのは「今デフレで金が銀行にたまって流れていない。だからそれを国債で汲み上げて何らかの方法でみんなに行き渡らせお金を使えるようにすべき。
そうしてみんなが安心してお金を使うようになるまで金ぶちこんでやればデフレ脱却でき景気も回復する。そのあとはバブルにならないよう景気を冷やしすぎない程度に増税し財政再建で政府の赤字を減らそう」という基礎的な方向性の段階の話です。
時間差の有無は今の話の段階ではあまり関係ないと思うのですが。
政策を実行しても実際に動くには時間差があるということですか？
私が言ってるのは「今デフレで金が銀行にたまって流れていない。だからそれを国債で汲み上げて何らかの方法でみんなに行き渡らせお金を使えるようにすべき。
そうしてみんなが安心してお金を使うようになるまで金ぶちこんでやればデフレ脱却でき景気も回復する。そのあとはバブルにならないよう景気を冷やしすぎない程度に増税し財政再建で政府の赤字を減らそう」という基礎的な方向性の段階の話です。
時間差の有無は今の話の段階ではあまり関係ないと思うのですが。
＞市場をながれる金の量が増えインフレになっていきます。
＞お金がないときは無駄遣い厳禁で貯金に回りますが
＞所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
＞エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
インフレでお金の流通量が増える！→エコポイント等で安くなっているものが買いたくなる！
これが間違っているということです。
＞お金がないときは無駄遣い厳禁で貯金に回りますが
＞所得移転の臨時収 入や給料アップや減税、
＞エコポイントのように特定商品が安くなるチャンス+手元にたくさんお金があったら多少買い物もしたくなりますし欲しかったものも買えますよね。
インフレでお金の流通量が増える！→エコポイント等で安くなっているものが買いたくなる！
これが間違っているということです。
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バー先生って２ちゃんでも人気なんですねｗ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1269131437/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1269131437/l50
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リフレ派（？）ですからね。
デフレの時は金回してインフレの時は吸い上げろと言ってるだけです。
つーかこの総理もだけど新自由主義ってのはカルトだね。
状況にかかわらず小さな政府って結論を決めてる時点で学者じゃねーですわ。
デフレの時は金回してインフレの時は吸い上げろと言ってるだけです。
つーかこの総理もだけど新自由主義ってのはカルトだね。
状況にかかわらず小さな政府って結論を決めてる時点で学者じゃねーですわ。
今度は小泉すらカルト扱いっすか……
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小泉は「主義者」かどうか知らんけど
学者は純粋に客観視して絶対結論にこだわらないのが基本。
事情や前提が変わっても結論が変わらないのは宗教家。
それで世に害をなすならカルトだよ。
学者は純粋に客観視して絶対結論にこだわらないのが基本。
事情や前提が変わっても結論が変わらないのは宗教家。
それで世に害をなすならカルトだよ。
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少しでも現場を思い出すと判ると思うが
海外からの原料食料は上昇を続けている
長めで見れば明らかですね
相場の短い記事で下がったとの文字を見るから
大きな流れを理解できないのですね
最低限の生活に必要な
公共料金に関するものや食料
これらが上がっていて最低限必要な生活費が上がり続けている
しかしデフレと人件費抑制で給料は実質下げる方向の圧力が止まらない
まずはデフレ脱出をしないと
例えば増税を選択しても利益が出ていなきゃ
法人税は実質減るばかり
日本の法人の9割以上が赤字で税金を払っていないから税法変えずに税率を変えても無駄です
サラリーマン家庭では何が増税されても
生活が苦しくなるから何かを我慢して支出を一定に抑えます
少なくとも税率分は消費が減りますね
企業が増税分やその影響分を人件費の削減で対応すればさらに給与が減ります
デフレを止めないと何も進みません
まず最初に財政再建？
不正規労働者を増やす政策のままでは不可能です
しかも正規労働者よりも安いという世界の常識からは異常な状態ですからね
年金掛け金、健康保険、福利厚生が自己負担の非正規労働者の賃金は
同一労働なら正規社員より高いのが世界の常識です
小泉の改革、民営化が非難される部分です
派遣会社の反社会的企業が労働者から搾取する割合が高すぎて雇う側も雇われる側も大変苦労をしています
海外からの原料食料は上昇を続けている
長めで見れば明らかですね
相場の短い記事で下がったとの文字を見るから
大きな流れを理解できないのですね
最低限の生活に必要な
公共料金に関するものや食料
これらが上がっていて最低限必要な生活費が上がり続けている
しかしデフレと人件費抑制で給料は実質下げる方向の圧力が止まらない
まずはデフレ脱出をしないと
例えば増税を選択しても利益が出ていなきゃ
法人税は実質減るばかり
日本の法人の9割以上が赤字で税金を払っていないから税法変えずに税率を変えても無駄です
サラリーマン家庭では何が増税されても
生活が苦しくなるから何かを我慢して支出を一定に抑えます
少なくとも税率分は消費が減りますね
企業が増税分やその影響分を人件費の削減で対応すればさらに給与が減ります
デフレを止めないと何も進みません
まず最初に財政再建？
不正規労働者を増やす政策のままでは不可能です
しかも正規労働者よりも安いという世界の常識からは異常な状態ですからね
年金掛け金、健康保険、福利厚生が自己負担の非正規労働者の賃金は
同一労働なら正規社員より高いのが世界の常識です
小泉の改革、民営化が非難される部分です
派遣会社の反社会的企業が労働者から搾取する割合が高すぎて雇う側も雇われる側も大変苦労をしています
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ですね。
デフレとインフレという真逆の状況にもかかわらず
常にインフレ対策しか許さない新自由主義というものに改めて恐怖を感じます。
デフレとインフレという真逆の状況にもかかわらず
常にインフレ対策しか許さない新自由主義というものに改めて恐怖を感じます。
こんばんは。
少し前からブログを拝見しております。
一年半近く三橋信者をやっていた者です。
最新の記事はスレチだと思いましたので、こちらに。
＊＊＊
後援会の京都支部長が選挙中の行いについて本気で糾弾に動き始めたみたいで、盛り上がってますね。
以下、京都支部長のつぶやきです。
http://twitter.com/Matsujiro/status/22596883597
京都府警五条警察署へ行ってきました。事情説明と証拠一部提出。ここまではやりたくなかったけど相手に反省と謝罪の意志がない以上仕方ないですね。最初の動機の説明もせなあかんので三橋ネタもだいぶ投下しました。どうなるのかねえ。
2010年8月31日16:40:35
http://twitter.com/Matsujiro/status/22756538607
警察から連絡あり。証拠のメールはヘッダー付のものを印字して提出して欲しいって。恥ずかしながら今日教わるまでヘッダーというものの存在を知りませんでした。
2010年9月2日9:55:33
http://twitter.com/Matsujiro/status/22908886533
妻子ほったらかしで愛人に部屋を用意し自分の会社にも入れるなんて凄いですね。10年後の娘のためにという話撤回してください。言行不一致ですから。日本を守るための大事な選挙で女に狂う候補者とかあり得ないので私達の前で御自身が発言した通り後援会事務所はとっとと畳んでください。
2010年9月4日3:07:34
http://twitter.com/Matsujiro/status/23126767655
彼らの三択 1 完全無視 2 嘘ついてごめんなさいと謝罪 3 松次郎を名誉毀損で訴え法廷闘争 こっちは3でもええですよ。戦闘準備完了
2010年9月6日16:40:14
この件以外でも自民党には迷惑をおかけしてしまいました。
色々な意味で残念です。
一年半近く三橋信者をやっていた者です。
最新の記事はスレチだと思いましたので、こちらに。
＊＊＊
後援会の京都支部長が選挙中の行いについて本気で糾弾に動き始めたみたいで、盛り上がってますね。
以下、京都支部長のつぶやきです。
http://twitter.com/Matsujiro/status/22596883597
京都府警五条警察署へ行ってきました。事情説明と証拠一部提出。ここまではやりたくなかったけど相手に反省と謝罪の意志がない以上仕方ないですね。最初の動機の説明もせなあかんので三橋ネタもだいぶ投下しました。どうなるのかねえ。
2010年8月31日16:40:35
http://twitter.com/Matsujiro/status/22756538607
警察から連絡あり。証拠のメールはヘッダー付のものを印字して提出して欲しいって。恥ずかしながら今日教わるまでヘッダーというものの存在を知りませんでした。
2010年9月2日9:55:33
http://twitter.com/Matsujiro/status/22908886533
妻子ほったらかしで愛人に部屋を用意し自分の会社にも入れるなんて凄いですね。10年後の娘のためにという話撤回してください。言行不一致ですから。日本を守るための大事な選挙で女に狂う候補者とかあり得ないので私達の前で御自身が発言した通り後援会事務所はとっとと畳んでください。
2010年9月4日3:07:34
http://twitter.com/Matsujiro/status/23126767655
彼らの三択 1 完全無視 2 嘘ついてごめんなさいと謝罪 3 松次郎を名誉毀損で訴え法廷闘争 こっちは3でもええですよ。戦闘準備完了
2010年9月6日16:40:14
この件以外でも自民党には迷惑をおかけしてしまいました。
色々な意味で残念です。
お疲れ様でした
はじめまして。
元三橋信者ですが祭りは盛り上がってます。
今後の予備知識のため時間があったら見てください。
もう三橋さんのことは触れないほうが良さそうです。
【X DAY】三橋貴明スレpart22【秒読み？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290135870/l50
元三橋信者ですが祭りは盛り上がってます。
今後の予備知識のため時間があったら見てください。
もう三橋さんのことは触れないほうが良さそうです。
【X DAY】三橋貴明スレpart22【秒読み？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1290135870/l50
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そんなことをしているうちに三橋が自民に切られたくさい件について。
＞そして、三橋が大変尊敬する方（大変達筆な方）からのお手紙・・・。
＞敗北の傷も、随分と癒されてきました。
＞達筆な方からのお手紙では、しばらくゆっくりして、先のことはじっくりと考えるようにアドバイス頂きましたが、
なお、同じ自民の落選候補
山梨の宮川典子（輿石を追い詰めた自民候補者）→落選当日に 自民の逢沢議員から「明日も駅立ちをするように」とのアドバイスを受ける
同じく落選した高知の高野→支援してくれた人へのあいさつ回りを続けている
次回も公認する気だったら「挨拶回りを続けろ」というアドバイスになるはずだけど（特に三橋は落選後に勝利宣言と言い訳ばかりで支持者への謝罪とかが一切無かったし）、こう来たってことはもう自民からの出馬はないな。
というわけで、どんなに素晴らしい経済論を掲げたところで無意味になりましたっと。