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ゆうメンタルクリニックのゆう先生に聞いてみた
○○主義者のような「結論が固定され論破されるたびに前提が変わるような精神状態」は
病気ではないのか？と
ゆう先生に聞いてみたところ
「それは病気とはされない。テロなどになれば反社会性人格障害などになる可能性はある」とのご返答。
ゆう先生、突然の質問に快く答えていただきありがとうございました。
うーんしかし・・・・。
例えばうちに来てる「スミエルチ」（今は匿名にしてる）などの変遷を見てみると
病気としか思えないんだよなぁ・・・
まぁ心理学もいろいろ新しい病気の定義を作ってる段階みたいだから
将来は病気とされるかもしれん。
スミエルチという新自由主義者の変遷
初期
日本はギリシャのように財政破綻する（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
外国から借りてるギリシャと自国から借りてる日本の国の借金は意味が全く違うことを理解した後
↓
ハイパーインフレになる（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
今デフレなのにどうやったらハイパーインフレになるんだよというのを理解した後
↓
国債発行は将来のデフレになる（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
・・・・・・心理学上現在病気に定義されなくても事実上の病気だな・・・・
ちなみに新自由主義者ってのはこういう「いついかなる状況でも小さな政府にしなければならないっ」
って信仰してる連中です。
俺が勝手に病名をつけるなら「重度結論依存症」かな。
比較すると常人はこう変遷します。
国の借金でギリシャのように財政破綻する→国債発行はしちゃダメなんだな
外国から借りたギリシャと自国から借りた日本の借金が全然違うと理解した後
↓
ならデフレ脱却のために国債発行で財政出動でいいじゃん
前提の変遷とともに結論も変わってますね。
変わってないのは最善を選ぼうとする「姿勢」だけです。
対して新自由主義者の方は結論が変わらずに前提だけが次々とすり替わっています。
・・・・・やっぱ病気だとおもうなぁ。
「ちょっと意地になっちゃった」とかなら普通のことかもしれないが
年単位の時間がたっても何度論破されても前提を否定され続けても
結論だけは変えられず「経済」なんて人の命がかかった事柄を混乱させるなんて。
「主義」というのは本当に古代からあるらしいから
「主義」＝「人類病」と言ってもいいかもしれん。
精神病の治療には病識（病気だという自覚）を持つことが重要だそうなので
俺が勝手に定義付けてやろう
「重度結論依存症」
半年以上にわたり特定の結論に重度に依存し前提の変化や否定にもかかわらず
同じ結論を維持し続け個人～国家レベルで周囲との摩擦、
各種弊害を引き起こす精神疾患。
単なる対人関係の悪化から
政府の迷走、失政による数万～数千万人の死者を発生させる
第2次大戦後の冷戦のようなイデオロギー戦争を引き起こすなどの害がある。
このようにとっても怖い病気ですので皆さん気を付けましょう。
追記
「漫画で分かる心療内科」によると病気の定義とは
「それによって自身や周囲に害があること」だそうです。
「主義」＝「固定化された結論」「結論への依存」であり
結論がそうして決まっていれば前提が変わった瞬間必ず間違えるわけで。
古代から延々と人を間違えさせ続けてきた「主義」は立派に精神病と呼んで差支えない気がする。
ギャンブル依存症や性依存症と比較してなんら遜色ない「病気」だと思うんですが。
病気ではないのか？と
ゆう先生に聞いてみたところ
「それは病気とはされない。テロなどになれば反社会性人格障害などになる可能性はある」とのご返答。
ゆう先生、突然の質問に快く答えていただきありがとうございました。
うーんしかし・・・・。
例えばうちに来てる「スミエルチ」（今は匿名にしてる）などの変遷を見てみると
病気としか思えないんだよなぁ・・・
まぁ心理学もいろいろ新しい病気の定義を作ってる段階みたいだから
将来は病気とされるかもしれん。
スミエルチという新自由主義者の変遷
初期
日本はギリシャのように財政破綻する（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
外国から借りてるギリシャと自国から借りてる日本の国の借金は意味が全く違うことを理解した後
↓
ハイパーインフレになる（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
今デフレなのにどうやったらハイパーインフレになるんだよというのを理解した後
↓
国債発行は将来のデフレになる（から国債発行してはいけない。小さな政府にすべし）
・・・・・・心理学上現在病気に定義されなくても事実上の病気だな・・・・
ちなみに新自由主義者ってのはこういう「いついかなる状況でも小さな政府にしなければならないっ」
って信仰してる連中です。
俺が勝手に病名をつけるなら「重度結論依存症」かな。
比較すると常人はこう変遷します。
国の借金でギリシャのように財政破綻する→国債発行はしちゃダメなんだな
外国から借りたギリシャと自国から借りた日本の借金が全然違うと理解した後
↓
ならデフレ脱却のために国債発行で財政出動でいいじゃん
前提の変遷とともに結論も変わってますね。
変わってないのは最善を選ぼうとする「姿勢」だけです。
対して新自由主義者の方は結論が変わらずに前提だけが次々とすり替わっています。
・・・・・やっぱ病気だとおもうなぁ。
「ちょっと意地になっちゃった」とかなら普通のことかもしれないが
年単位の時間がたっても何度論破されても前提を否定され続けても
結論だけは変えられず「経済」なんて人の命がかかった事柄を混乱させるなんて。
「主義」というのは本当に古代からあるらしいから
「主義」＝「人類病」と言ってもいいかもしれん。
精神病の治療には病識（病気だという自覚）を持つことが重要だそうなので
俺が勝手に定義付けてやろう
「重度結論依存症」
半年以上にわたり特定の結論に重度に依存し前提の変化や否定にもかかわらず
同じ結論を維持し続け個人～国家レベルで周囲との摩擦、
各種弊害を引き起こす精神疾患。
単なる対人関係の悪化から
政府の迷走、失政による数万～数千万人の死者を発生させる
第2次大戦後の冷戦のようなイデオロギー戦争を引き起こすなどの害がある。
このようにとっても怖い病気ですので皆さん気を付けましょう。
追記
「漫画で分かる心療内科」によると病気の定義とは
「それによって自身や周囲に害があること」だそうです。
「主義」＝「固定化された結論」「結論への依存」であり
結論がそうして決まっていれば前提が変わった瞬間必ず間違えるわけで。
古代から延々と人を間違えさせ続けてきた「主義」は立派に精神病と呼んで差支えない気がする。
ギャンブル依存症や性依存症と比較してなんら遜色ない「病気」だと思うんですが。
コメント
No title
No title
ははは。
確かに漫画家にでもなれば大成するかもしれませんね。
結論から前提を探すのは漫画家には必須能力ですから。
そんなのを経済でやってもらっちゃ困りますが。
確かに漫画家にでもなれば大成するかもしれませんね。
結論から前提を探すのは漫画家には必須能力ですから。
そんなのを経済でやってもらっちゃ困りますが。
つまり無害なロリコン=最強ってこったな、ヒャッホウ！
No title
無害ならオールオッケーだと思います。
あっ、iPhoneに替えたんだお、偽物じゃないお
No title
別によほど特殊な奴でない限り調べたりしませんですよｗ
No title
こんばんは、いわゆる主義者さんを見ているとゆう先生の言う反社会性人格障害が近いと思いますよ。
いわゆる精神病は脳の機能障害により幻覚、幻聴を認識し妄想が止まらなくなりますが。一部を除いては別に犯罪はおこさないのですよ。
恐ろしいのは自分の攻撃性を無自覚に個人ではなく社会全体へ向けることで被害が増大することです。その意味では先生の言ういわゆる主義者さんは社会にテロを実行しているのではと思っています。
いわゆる精神病は脳の機能障害により幻覚、幻聴を認識し妄想が止まらなくなりますが。一部を除いては別に犯罪はおこさないのですよ。
恐ろしいのは自分の攻撃性を無自覚に個人ではなく社会全体へ向けることで被害が増大することです。その意味では先生の言ういわゆる主義者さんは社会にテロを実行しているのではと思っています。
ばーぴぃの反応見てによによしてるだけかもしれないだお（´・ω・｀）
No title
ナガツキさん＞
ああ、なるほど。
テロリズムといえば確かに情報テロです。
反社会性人格障害か・・・・・なるほど・・・・
＞そんなかわいいレベルのキャラじゃないよアレ。
ああ、なるほど。
テロリズムといえば確かに情報テロです。
反社会性人格障害か・・・・・なるほど・・・・
＞そんなかわいいレベルのキャラじゃないよアレ。
No title
ナガツキさん＞
先ほど反社会性人格障害をググってきましたが
どうもそれではなさそうな感じですね。
反社会性～はアッチに当てはまりそうな内容で
主義者の異常さとは違うようです。
先ほど反社会性人格障害をググってきましたが
どうもそれではなさそうな感じですね。
反社会性～はアッチに当てはまりそうな内容で
主義者の異常さとは違うようです。
No title
＞例えばうちに来てる「スミエルチ」（今は匿名にしてる）などの変遷を見てみると病気としか思えないんだよなぁ・・・
どちらかというと、このストロークがほしいだけの様な気もしますけど。
ゆう先生の漫画で言うとこのページ
http://yusn.net/man/471.html
あと、コメントの投稿欄の「URL」が「URI」になってませんか？
どちらかというと、このストロークがほしいだけの様な気もしますけど。
ゆう先生の漫画で言うとこのページ
http://yusn.net/man/471.html
あと、コメントの投稿欄の「URL」が「URI」になってませんか？
No title
いやーないと思いますよ。
もしそうなら柳生大佐と言う有名な経済関係の荒らし見たく連日来ると思いますし。
確かにＵＲＩになってますね。気づきませんでした・・・・
もしそうなら柳生大佐と言う有名な経済関係の荒らし見たく連日来ると思いますし。
確かにＵＲＩになってますね。気づきませんでした・・・・
No title
アダルト漫画家、鑑別診断をするｗ
No title
君毎回エロ漫画家がどうのと書くけど
議論などの場で職業その他は一切関係ないってのは最低限の常識だよ？
特に経済関係のことなんか日本に住んでて関係ない人いないからさ。
たぶん政治とか経済とかって一部の人だけの特殊なものだと思ってるからそういう煽りが出てくるんだろうけど
それって全くの勘違いだから今改めよう。
議論などの場で職業その他は一切関係ないってのは最低限の常識だよ？
特に経済関係のことなんか日本に住んでて関係ない人いないからさ。
たぶん政治とか経済とかって一部の人だけの特殊なものだと思ってるからそういう煽りが出てくるんだろうけど
それって全くの勘違いだから今改めよう。
No title
プロが「病気でない」と判断しているものに病名を付けるのは
それも立派な「重度結論依存症」では？
それも立派な「重度結論依存症」では？
No title
「現在の心理学では病気ではないとプロが判断した」だよ。
しかしスミエルチの行動は同じゆう先生が語った「病気の定義」を十分に満たしてる。これは矛盾だ。
プロが言ったからと言ってこの矛盾を無視して病気でないと納得するほど俺は権威主義じゃないのよ。
しかしスミエルチの行動は同じゆう先生が語った「病気の定義」を十分に満たしてる。これは矛盾だ。
プロが言ったからと言ってこの矛盾を無視して病気でないと納得するほど俺は権威主義じゃないのよ。
No title
その基準は、自分と信条が違う人を貶めるための基準ではありませんよ
香山リカですか、あなたは
それにあなたの判断基準では、犯罪者はみんな病気という事になりますが、彼らの責任能力を全否定して、誰が得するでしょうね？
「現在の心理学では～」云々と、本職の方の判断を権威主義として全否定するのでしたら、まず自分自身がきちんと勉強なされてはいかがでしょうか
そのへんの雑学本や個人サイトを読んで、知った気になるのではなく、体系的に基礎から学ばれた上で
香山リカですか、あなたは
それにあなたの判断基準では、犯罪者はみんな病気という事になりますが、彼らの責任能力を全否定して、誰が得するでしょうね？
「現在の心理学では～」云々と、本職の方の判断を権威主義として全否定するのでしたら、まず自分自身がきちんと勉強なされてはいかがでしょうか
そのへんの雑学本や個人サイトを読んで、知った気になるのではなく、体系的に基礎から学ばれた上で
No title
香山リカって誰かしらんけど
信条の違いと「結論に執着して前提をすり替えつづける異常さ」を一緒にするなよ。
それに俺が挙げた定義は君の言う「本職のプロ」が提示した「何を病気とするか」の定義だが。
ゆう先生の判断を全否定などしていないぞ。
ゆう先生の語った「定義」を尊重ししかしその定義を満たすものが「病気ではないと言う判断」を尊重した結果が
「現在の心理学では病気ではないとされているが病気の定義は満たしてる」「ならば将来病気と定義される可能性のあるものとして命名してやる」だろう？
俺の言ってることが間違っているというのならどこに間違いがあるのか具体的に言わなければ意味がないぞ。
信条の違いと「結論に執着して前提をすり替えつづける異常さ」を一緒にするなよ。
それに俺が挙げた定義は君の言う「本職のプロ」が提示した「何を病気とするか」の定義だが。
ゆう先生の判断を全否定などしていないぞ。
ゆう先生の語った「定義」を尊重ししかしその定義を満たすものが「病気ではないと言う判断」を尊重した結果が
「現在の心理学では病気ではないとされているが病気の定義は満たしてる」「ならば将来病気と定義される可能性のあるものとして命名してやる」だろう？
俺の言ってることが間違っているというのならどこに間違いがあるのか具体的に言わなければ意味がないぞ。
No title
ちょっと待て
香山リカを知らないとか、本気？
香山リカを知らないとか、本気？
No title
うん。君が食いつくべきところはそこじゃない。
君は「俺が一年以上にわたってスミエルチの行動を観察した結果病気であると判断した」ことに異議があるんだろう？
ならばこれが病気ではないという根拠を示して
俺の主張が間違いであることを説明しなければならない。
「プロが病気でないといったから」では理由にならない。
「同じプロが病気の定義を述べそれにしっかり適合している」からだ。
きちんと自分の意見を説明しなさい。
君は「俺が一年以上にわたってスミエルチの行動を観察した結果病気であると判断した」ことに異議があるんだろう？
ならばこれが病気ではないという根拠を示して
俺の主張が間違いであることを説明しなければならない。
「プロが病気でないといったから」では理由にならない。
「同じプロが病気の定義を述べそれにしっかり適合している」からだ。
きちんと自分の意見を説明しなさい。
No title
まず
「自分または周囲に迷惑」という定義ですが
これは一般向けのものですよ
「困っていたら病気の可能性があるから来て下さいね」
または
「あの人は変な人ですが、当人も周囲も困ってないんだから病気じゃありませんよ」
のように
ですが、
「あの人は私にとって困る人だから、病気に違いない」
とレッテル張りに悪用するためのものではありません
実際には、個々の病気ごとに様々な診断基準が存在します
DSM-IV
http://psychodoc.eek.jp/abare/dsm.html
一例として、人格障害のものはこんな感じ
http://hikumano.umin.ac.jp/dsm4.html
詳しくは資料を探してみては
精神病をどう定義するかは、人権との兼ね合いもありますし、
過去様々に変遷してきました
道徳的な逸脱が精神病とされていた時代もありますし
精神科医の主観で決められていた事もあります
政治的な悪用というのも、あった事です
あなたがそこまで言うのでしたら、そして本当に尊重してるのであれば
もう一度ゆう先生に確認してみてはどうです？
「自分はあなたの定義をこう解釈して、それを利用して、
将来病気だとされるかもしれない奴にこう病名をつけました
どう思われますか」 と
香山リカについては、このあたりでもどうぞ
http://netouyonews.net/archives/6625715.html
現職の精神科医ですが、橋下氏など自分の思想にとって都合の悪い人物を
「診断」して、顰蹙をかっています
あなたのしている事と同じですよ
「自分または周囲に迷惑」という定義ですが
これは一般向けのものですよ
「困っていたら病気の可能性があるから来て下さいね」
または
「あの人は変な人ですが、当人も周囲も困ってないんだから病気じゃありませんよ」
のように
ですが、
「あの人は私にとって困る人だから、病気に違いない」
とレッテル張りに悪用するためのものではありません
実際には、個々の病気ごとに様々な診断基準が存在します
DSM-IV
http://psychodoc.eek.jp/abare/dsm.html
一例として、人格障害のものはこんな感じ
http://hikumano.umin.ac.jp/dsm4.html
詳しくは資料を探してみては
精神病をどう定義するかは、人権との兼ね合いもありますし、
過去様々に変遷してきました
道徳的な逸脱が精神病とされていた時代もありますし
精神科医の主観で決められていた事もあります
政治的な悪用というのも、あった事です
あなたがそこまで言うのでしたら、そして本当に尊重してるのであれば
もう一度ゆう先生に確認してみてはどうです？
「自分はあなたの定義をこう解釈して、それを利用して、
将来病気だとされるかもしれない奴にこう病名をつけました
どう思われますか」 と
香山リカについては、このあたりでもどうぞ
http://netouyonews.net/archives/6625715.html
現職の精神科医ですが、橋下氏など自分の思想にとって都合の悪い人物を
「診断」して、顰蹙をかっています
あなたのしている事と同じですよ
No title
一般向けではなく「本質」だよ。
誰も困らないなら「病気」とする理由はない。
そして問題を矮小化するのはわざとなのかな。
経済を混乱させて人を惑わし最終的に政府を迷走させる行為が俺が困るだけ？
俺が困るから病気に違いない？
「前提を次々変えていく」スミエルチの行為はするっと無視？
レッテル張りというのは何の説明もなく「あれは○○だからコイツの言うことは聞くなよ」とするのがレッテル張りだよ。
具体的な行動とその病理を提示してこれは病気ではないのかと提示することをレッテル張りとは言わない。
レッテル張りというのはネトウヨだとか○○人だとかその香山何がしと同じだと明確な説明もなく言い切るとかそういう行為だよ。
誰も困らないなら「病気」とする理由はない。
そして問題を矮小化するのはわざとなのかな。
経済を混乱させて人を惑わし最終的に政府を迷走させる行為が俺が困るだけ？
俺が困るから病気に違いない？
「前提を次々変えていく」スミエルチの行為はするっと無視？
レッテル張りというのは何の説明もなく「あれは○○だからコイツの言うことは聞くなよ」とするのがレッテル張りだよ。
具体的な行動とその病理を提示してこれは病気ではないのかと提示することをレッテル張りとは言わない。
レッテル張りというのはネトウヨだとか○○人だとかその香山何がしと同じだと明確な説明もなく言い切るとかそういう行為だよ。
No title
> 一般向けではなく「本質」だよ。
> 誰も困らないなら「病気」とする理由はない
そうですか？
人が複数いて、それぞれが自分の意見を持っていたら、
それぞれが衝突してお互いに困るのは当然のことでしょう？
あなたは誰も困らせたことはないんですか？
「自分は常に正しいから、困る方が異常だ」とでも考えているんですか？
本当にそう思うんでしたら、ゆう先生にちゃんと確認してきて下さいな
「ヤツの主張で国が困るから、本質的な意味で精神病に違いない！
そうですよね！」
って
> 誰も困らないなら「病気」とする理由はない
そうですか？
人が複数いて、それぞれが自分の意見を持っていたら、
それぞれが衝突してお互いに困るのは当然のことでしょう？
あなたは誰も困らせたことはないんですか？
「自分は常に正しいから、困る方が異常だ」とでも考えているんですか？
本当にそう思うんでしたら、ゆう先生にちゃんと確認してきて下さいな
「ヤツの主張で国が困るから、本質的な意味で精神病に違いない！
そうですよね！」
って
No title
相変わらずスミエルチの「前提を変えていく行為とその病理」は無視するんだね。
「意見の違い」は論理ですり合わせることができる。
「価値観の違い」はどうしようもないが
隔絶なり許容なりで対処できる。
だが「論破されるたび前提を変え続け結論が変わらない」のは意見の違いでも価値観の違いでもない。
ほんの一時期なら「意地になっただけ」「ただの不誠実」ととれるが
一年もたってもそれが変わらず害を発生させるとしたらそれはもう病気だ。「結論依存症」だよ。
そして俺が病気と言っているのは「前提が否定されてもなお結論に異常に執着し結果害を及ぼす行為」そのものであって俺に有害か無害かは関係がない。文章を読んでわからなかった？
あとゆう先生に確認なんてできるわけないだろ。
俺がここで言ってるだけならいいが俺がここの文章を持ち出してゆう先生に「答えさせたら」このブログのコメ欄のような経済カルトの世界に巻き込むことになる。
今の心理学界の見解を聞かせていただいた。それで十分だよ。
「意見の違い」は論理ですり合わせることができる。
「価値観の違い」はどうしようもないが
隔絶なり許容なりで対処できる。
だが「論破されるたび前提を変え続け結論が変わらない」のは意見の違いでも価値観の違いでもない。
ほんの一時期なら「意地になっただけ」「ただの不誠実」ととれるが
一年もたってもそれが変わらず害を発生させるとしたらそれはもう病気だ。「結論依存症」だよ。
そして俺が病気と言っているのは「前提が否定されてもなお結論に異常に執着し結果害を及ぼす行為」そのものであって俺に有害か無害かは関係がない。文章を読んでわからなかった？
あとゆう先生に確認なんてできるわけないだろ。
俺がここで言ってるだけならいいが俺がここの文章を持ち出してゆう先生に「答えさせたら」このブログのコメ欄のような経済カルトの世界に巻き込むことになる。
今の心理学界の見解を聞かせていただいた。それで十分だよ。
No title
×このブログのコメ欄のような経済カルトの世界に巻き込むことになる。
○このブログのようなカルトの世界に巻き込むことになる。
さすがに、自分の主張が本職の人からは戯言にしか見えないことは
自覚しておられるようで何よりです
相手が前提を変えてきてるんなら、変遷の過程を列挙して
自説の正しさの根拠にでも使ったらどうです？
先生はそうした事を痛々しくはしゃぎながらやるから、逆効果かもしれませんが
絡まれるのが嫌だったらブログなんてやらないことですね
○このブログのようなカルトの世界に巻き込むことになる。
さすがに、自分の主張が本職の人からは戯言にしか見えないことは
自覚しておられるようで何よりです
相手が前提を変えてきてるんなら、変遷の過程を列挙して
自説の正しさの根拠にでも使ったらどうです？
先生はそうした事を痛々しくはしゃぎながらやるから、逆効果かもしれませんが
絡まれるのが嫌だったらブログなんてやらないことですね
No title
ちょっと自分の文章読み直してみようか。
君は俺が「スミエルチの病的行為を観察した結果病気であると判断したこと」に異議があってやってきたんだろう？
でも君は肝心のスミエルチの行為が病気でないという説明は何一つせずに存在しないかのように無視し続けているね。
そしてまるで鬼の首でも取ったように言ってることはなんだ？
「ゆう先生に聞きにいけないんだ～やーい」。
論点はそんなところだったか？ちがうな？
これは言い返せなくなって論点をずらす行為だ。
分かったらもう寝なさい。
君は俺が「スミエルチの病的行為を観察した結果病気であると判断したこと」に異議があってやってきたんだろう？
でも君は肝心のスミエルチの行為が病気でないという説明は何一つせずに存在しないかのように無視し続けているね。
そしてまるで鬼の首でも取ったように言ってることはなんだ？
「ゆう先生に聞きにいけないんだ～やーい」。
論点はそんなところだったか？ちがうな？
これは言い返せなくなって論点をずらす行為だ。
分かったらもう寝なさい。
No title
先生の悩みに共感できなくて申し訳ないのですが、
前提がころころ変わる、という先生の説明だけでは、
そのスミエルチ氏がどう病的なのか伝わってきません
御自分の主観的には自明のことなのかもしれませんが
詭弁の一種として前提を変えているのかもしれないですし
単に議論が苦手で一貫性を保てないだけかもしれません
長期間絡んでくるのも、先生に嫌悪感を抱いているだけだったり
健康法の一種かもしれないですから
それを病気だと断定するなら、直接会って診察するなり
生育歴や現在の状況などのプロフィールを入手して診断するなり
相応の方法が必要でしょう
必要なのは「病気でないという説明」ではなく
「病気であるという証明」です
ゆう先生も、そんな曖昧な話をされて困ったことでしょう
単に主観的印象だけで良いのでしたら、失礼ですが、
先生の文体や黒地赤字大フォントの雰囲気もあって
このサイト全部まとめてちょっとアレな感じ、という印象を受けます
前提がころころ変わる、という先生の説明だけでは、
そのスミエルチ氏がどう病的なのか伝わってきません
御自分の主観的には自明のことなのかもしれませんが
詭弁の一種として前提を変えているのかもしれないですし
単に議論が苦手で一貫性を保てないだけかもしれません
長期間絡んでくるのも、先生に嫌悪感を抱いているだけだったり
健康法の一種かもしれないですから
それを病気だと断定するなら、直接会って診察するなり
生育歴や現在の状況などのプロフィールを入手して診断するなり
相応の方法が必要でしょう
必要なのは「病気でないという説明」ではなく
「病気であるという証明」です
ゆう先生も、そんな曖昧な話をされて困ったことでしょう
単に主観的印象だけで良いのでしたら、失礼ですが、
先生の文体や黒地赤字大フォントの雰囲気もあって
このサイト全部まとめてちょっとアレな感じ、という印象を受けます
No title
急に口調変えても無駄だよ？
病気であるという証明なら「結論に固執するあまり前提を次々すり替え延々と論破され、しかもそれが一時のことではなく一年以上にわたって続いており、そのことによって現実に経済という多数の人命のかかった事柄において議論を混乱させ、一般人からひいてはそれらが投票して選ぶ政治家、政治家で構成される政府に至るまで惑わすという害を発生させている様」が記事に書いてあるはずだけど足りないの？
もともと精神病の定義なんて極めてあいまいだからそれゆえに「周りや自身が困るかどうか」という定義があるわけだ。
害があるだけでは足りないならあらゆる精神病が個性とか気分とか健康法で片づけられてしまうんだが・・・
「詭弁で俺とド付き合って楽しむ健康法であって害はあっても病気ではないかもしれない」と君が言い張るならそれを俺には否定できない。
それが君の意見ということでファイナルアンサー？
病気であるという証明なら「結論に固執するあまり前提を次々すり替え延々と論破され、しかもそれが一時のことではなく一年以上にわたって続いており、そのことによって現実に経済という多数の人命のかかった事柄において議論を混乱させ、一般人からひいてはそれらが投票して選ぶ政治家、政治家で構成される政府に至るまで惑わすという害を発生させている様」が記事に書いてあるはずだけど足りないの？
もともと精神病の定義なんて極めてあいまいだからそれゆえに「周りや自身が困るかどうか」という定義があるわけだ。
害があるだけでは足りないならあらゆる精神病が個性とか気分とか健康法で片づけられてしまうんだが・・・
「詭弁で俺とド付き合って楽しむ健康法であって害はあっても病気ではないかもしれない」と君が言い張るならそれを俺には否定できない。
それが君の意見ということでファイナルアンサー？
No title
> 結論に固執するあまり前提を次々すり替え延々と論破され、しかもそれが一時のことではなく一年以上にわたって続いており
これはスミエルチ氏の行動として良いですが
> そのことによって現実に経済という多数の人命のかかった事柄において議論を混乱させ、一般人からひいてはそれらが投票して選ぶ政治家、政治家で構成される政府に至るまで惑わすという害を発生させている様
これは、「相手の思想が自分と違う」というだけの話であり
それを害があると断定し、病気と認識してるのは
あなた自身の問題であり、単なる「投影」ですよ？
これはスミエルチ氏の行動として良いですが
> そのことによって現実に経済という多数の人命のかかった事柄において議論を混乱させ、一般人からひいてはそれらが投票して選ぶ政治家、政治家で構成される政府に至るまで惑わすという害を発生させている様
これは、「相手の思想が自分と違う」というだけの話であり
それを害があると断定し、病気と認識してるのは
あなた自身の問題であり、単なる「投影」ですよ？
No title
ついでに言うなら、先生の主張に拠れば、
国に害を与えるなら精神病ということになりますから
失政で恐慌や敗戦に導いた政治家や軍人は全員精神病だった、
という意味不明なことになってしまいます
それにスミエルチ氏が頑張っても、
実際に大混乱したのは先生の頭だけですよ
国に害を与えるなら精神病ということになりますから
失政で恐慌や敗戦に導いた政治家や軍人は全員精神病だった、
という意味不明なことになってしまいます
それにスミエルチ氏が頑張っても、
実際に大混乱したのは先生の頭だけですよ
No title
また名無しがなんか言ってる・・・自分の主張があるなら堂々と名乗ればいいのに。
ハンドルネームなんていくらでもつけ放題だろうに。
ハンドルネームなんていくらでもつけ放題だろうに。
No title
＞まぁなんだ。
とりあえずこの記事をブクマして半年したらまたおいで。
そしてこの記事と自分の書き込みを見てみようね。
Ｓhige☆さん＞
識別記号だけでもつけてくれれば
いいんですけどねぇ・・・・
他のとまぎれたいんでしょうかねやっぱ。
とりあえずこの記事をブクマして半年したらまたおいで。
そしてこの記事と自分の書き込みを見てみようね。
Ｓhige☆さん＞
識別記号だけでもつけてくれれば
いいんですけどねぇ・・・・
他のとまぎれたいんでしょうかねやっぱ。
No title
ゆう先生が「はい、それは精神病です」って返信したら
このアダルト漫画家は手を叩いて喜んだんだろうなぁ
期待にそえず残念だったね
このアダルト漫画家は手を叩いて喜んだんだろうなぁ
期待にそえず残念だったね
No title
某大国にエリート数千人を集めた世界銀行がありますが、やってることは酷いもんですよね。
二酸化炭素が温暖化に繋がると言われ始めた時は否定しておいて、国際世論がそれを信じ始めると「我々が率先して温暖化を食い止める」とか言ったり。
発展途上国の水道を民営化して大失敗したり。
そして決して失敗を認めないというスタンス。
大失敗してもどこかで利益があがれば成功と後だしジャンケンのような言い訳をする。
エリートゆえの失敗が許されない立場から主義や主張を変えられないのかもなぁ・・・・・・
二酸化炭素が温暖化に繋がると言われ始めた時は否定しておいて、国際世論がそれを信じ始めると「我々が率先して温暖化を食い止める」とか言ったり。
発展途上国の水道を民営化して大失敗したり。
そして決して失敗を認めないというスタンス。
大失敗してもどこかで利益があがれば成功と後だしジャンケンのような言い訳をする。
エリートゆえの失敗が許されない立場から主義や主張を変えられないのかもなぁ・・・・・・
No title
kokko さん＞
エリート病なのかもしれませんね。
単に立場上分かってても言い張るしかない場合と本当にオツムの病気の場合があると思います。
エリート病なのかもしれませんね。
単に立場上分かってても言い張るしかない場合と本当にオツムの病気の場合があると思います。
「インフラの民営化」って聞いただけで恐ろしいな・・・
交通機関とかならともかく水道て・・・しかも発展途上国で
交通機関とかならともかく水道て・・・しかも発展途上国で
No title
ねー。
絶対必需のインフラは民営化しちゃダメですよね。
絶対必需のインフラは民営化しちゃダメですよね。
No title
全員にフルボッコにされてるやん･･･
No title
全員って噛みついてるの一人だけだよ。
スミエルチ。
こないだは熱くなって悪かったな。
とりあえずモノのためしでいいから一度だけ疑ってみてくれ。
ギリシャ云々言ってた頃から一年くらいたってるとは思うが
結論がかわらずに前提を変え続けている自分は何かおかしいのではないか？ってさ。
俺が何度論破されても前提を変えながら何か無茶な結論に執着してたらおかしいと思うだろ？それが一年以上も続いてたらもう病気だと思うだろ？
俺もお前を見てそう思うんだ。
モノの試しでいいんだ。ちょっと自分を疑ってみてくれ。
スミエルチ。
こないだは熱くなって悪かったな。
とりあえずモノのためしでいいから一度だけ疑ってみてくれ。
ギリシャ云々言ってた頃から一年くらいたってるとは思うが
結論がかわらずに前提を変え続けている自分は何かおかしいのではないか？ってさ。
俺が何度論破されても前提を変えながら何か無茶な結論に執着してたらおかしいと思うだろ？それが一年以上も続いてたらもう病気だと思うだろ？
俺もお前を見てそう思うんだ。
モノの試しでいいんだ。ちょっと自分を疑ってみてくれ。
No title
いいえ。
どっちかというと、あなた自身が病気です。
病気というのは語弊があるかもね。
あなたは、人としてゲスなんですよ。
自分と違う意見にファビョーンってなっちゃい、
とんでもないレッテル張りをする点で。
新自由主義？カルト？重度結論依存症？
今度は何？
今ここではっきり言いますけど、あなたはゲスです。
あなたの言う事を「エロ漫画家の戯言」としてまともに取り扱わなかった人間と何も変わらない。
自分と意見の違う人間を見て否定するばかりか、今度は病気？アホか。
どっちかというと、あなた自身が病気です。
病気というのは語弊があるかもね。
あなたは、人としてゲスなんですよ。
自分と違う意見にファビョーンってなっちゃい、
とんでもないレッテル張りをする点で。
新自由主義？カルト？重度結論依存症？
今度は何？
今ここではっきり言いますけど、あなたはゲスです。
あなたの言う事を「エロ漫画家の戯言」としてまともに取り扱わなかった人間と何も変わらない。
自分と意見の違う人間を見て否定するばかりか、今度は病気？アホか。
No title
依存症の人間は否認するというが本当だね。
お前のは「意見の違い」じゃないんだ。
「病的な結論への依存」だ。
「意見の違い」なら違うところを探してその部分を検討すれば合意に至ることができる。
例えば「ギリシャのように破綻するから国債発行はダメ」と「ギリシャと違って破綻しないから国債発行でデフレ脱却」は
「ギリシャのように破綻する」の正否を検討すればどちらが正しいかわかりすり合わせることができる。
答えは「ギリシャのように破綻刷ることはない」だった。
ここで「意見の違い」のもととなった「前提認識の違い」が解消され合意に至れる。常人はそうする。
論破された結論にしがみつく理由など何もないからだ。
だがお前はどうした？
次はいやハイパーインフレが国債バブルが・・・・
といって前提が否定されたにもかかわらず結論を変えなかった。
これが「結論への依存」だ。
この時点でこれは「対等な意見の違い」じゃない。
「結論依存症患者」と「常人」の関係だ。
一年くらい前も言ったがちょっとでいいから初心に帰って自分を疑ってみな。
ちゃんと自覚しない限り「治らない」ぞ。それは。
お前のは「意見の違い」じゃないんだ。
「病的な結論への依存」だ。
「意見の違い」なら違うところを探してその部分を検討すれば合意に至ることができる。
例えば「ギリシャのように破綻するから国債発行はダメ」と「ギリシャと違って破綻しないから国債発行でデフレ脱却」は
「ギリシャのように破綻する」の正否を検討すればどちらが正しいかわかりすり合わせることができる。
答えは「ギリシャのように破綻刷ることはない」だった。
ここで「意見の違い」のもととなった「前提認識の違い」が解消され合意に至れる。常人はそうする。
論破された結論にしがみつく理由など何もないからだ。
だがお前はどうした？
次はいやハイパーインフレが国債バブルが・・・・
といって前提が否定されたにもかかわらず結論を変えなかった。
これが「結論への依存」だ。
この時点でこれは「対等な意見の違い」じゃない。
「結論依存症患者」と「常人」の関係だ。
一年くらい前も言ったがちょっとでいいから初心に帰って自分を疑ってみな。
ちゃんと自覚しない限り「治らない」ぞ。それは。
No title
まだやってたんですか・・・
真面目に言いますが、もう一度きちんと事情を説明した上で
ゆう先生に話を聞いた方がいいですよ
自分の、定義に対する解釈が間違ってないかどうか
名無しの話は信用しなくても、専門家の説明なら多少はまともに受け入れられるでしょうから
真面目に言いますが、もう一度きちんと事情を説明した上で
ゆう先生に話を聞いた方がいいですよ
自分の、定義に対する解釈が間違ってないかどうか
名無しの話は信用しなくても、専門家の説明なら多少はまともに受け入れられるでしょうから
No title
ホントそれ。
もっとも、直接詳しい人に話を聞いたとしても
聞く人がこの人じゃ意味無いんですが。
もっとも、直接詳しい人に話を聞いたとしても
聞く人がこの人じゃ意味無いんですが。
No title
>うんうん、そのうち聞いてくるよ。
＞一つたとえ話をしようか。
お前の身近な誰かが「事故で服に火が付いた通行人に水をかけて助けた」としよう。これは正しい。
だがそいつは次の日普通に歩いてる通行人にも水をかけようとした。
お前は当然止めるだろう。
なぜなら前提が違う。通行人の服に火は付いていないからだ。
しかしそいつはこう言う「昨日は水をかけてうまくいった！今日もうまくいくはずだ！」。
お前は頑張って諭す。
「昨日褒められたのは服に火がついてたからだよ。火がついてないのに水をかけたら犯罪だよ」
そいつはしばらく押し黙って考えてからこういった
「確かに今火は付いていないがこれからつく可能性がゼロとは言い切れない。」もちろんお前はまた諭す。
しかしお前が前提を否定し諭すたびに彼はこういう
「水は人体に必要なものなんだ。そうだろう？」
「今日は暑い。水をかけたら褒められるはずだ」
仕舞いにはこう言いだす
「お前は下衆だ!!意見の違いを認めようともしないで俺が病気だと!?ふざけるな!!病気なのはお前だ!!」
これは「意見の違い」じゃないというのが分かるか？
最初の一回は水をかければ褒められるという彼の「勘違い」だったろう。
「意見の違い」を刷り合わせるため前提の違いを指摘し合意に至ればそれで済んだ。
だが水をかける理由という「前提」を変え始めた瞬間彼はもう水をかけたいだけの異常者だ。
こういう状態なんだよ。今のお前は。
ホント悪いこと言わねぇからちょっと自覚しろ。
＞一つたとえ話をしようか。
お前の身近な誰かが「事故で服に火が付いた通行人に水をかけて助けた」としよう。これは正しい。
だがそいつは次の日普通に歩いてる通行人にも水をかけようとした。
お前は当然止めるだろう。
なぜなら前提が違う。通行人の服に火は付いていないからだ。
しかしそいつはこう言う「昨日は水をかけてうまくいった！今日もうまくいくはずだ！」。
お前は頑張って諭す。
「昨日褒められたのは服に火がついてたからだよ。火がついてないのに水をかけたら犯罪だよ」
そいつはしばらく押し黙って考えてからこういった
「確かに今火は付いていないがこれからつく可能性がゼロとは言い切れない。」もちろんお前はまた諭す。
しかしお前が前提を否定し諭すたびに彼はこういう
「水は人体に必要なものなんだ。そうだろう？」
「今日は暑い。水をかけたら褒められるはずだ」
仕舞いにはこう言いだす
「お前は下衆だ!!意見の違いを認めようともしないで俺が病気だと!?ふざけるな!!病気なのはお前だ!!」
これは「意見の違い」じゃないというのが分かるか？
最初の一回は水をかければ褒められるという彼の「勘違い」だったろう。
「意見の違い」を刷り合わせるため前提の違いを指摘し合意に至ればそれで済んだ。
だが水をかける理由という「前提」を変え始めた瞬間彼はもう水をかけたいだけの異常者だ。
こういう状態なんだよ。今のお前は。
ホント悪いこと言わねぇからちょっと自覚しろ。
No title
「そのうち」じゃ駄目でしょう
相手が、前提を変えることを非難しているのに、
その当人が曖昧な自己解釈を前提にしていて、
検証する気もなかったら、それは不誠実さにおいて同じことです
相手が、前提を変えることを非難しているのに、
その当人が曖昧な自己解釈を前提にしていて、
検証する気もなかったら、それは不誠実さにおいて同じことです
No title
ついでだから言っとこうか。
なんで俺がアクセス禁止にしないでお前の相手するかわかるか？
認めたくないが一応お前は俺にとっては恩人なんだよ。
経済論争の右も左も分からなかった頃お前がそうやって新自由主義の異常さを無自覚に教えてくれたから経済学者気取りが話す詐欺が大体分かる程度になった。
辛くねぇか。すでに前提が崩された結論にしがみつくってのは。
日を追うごとに無用な悪態が増えてるあたりいっぱいいっぱいだろお前。
いくら考えて新しい前提を探しても無駄だぞ。
結論から前提を探すという行為自体が間違ってるからだ。
なんどもいうが大学で新自由主義を刷りこまれる前の初心に戻れ。
正直見てられん。
なんで俺がアクセス禁止にしないでお前の相手するかわかるか？
認めたくないが一応お前は俺にとっては恩人なんだよ。
経済論争の右も左も分からなかった頃お前がそうやって新自由主義の異常さを無自覚に教えてくれたから経済学者気取りが話す詐欺が大体分かる程度になった。
辛くねぇか。すでに前提が崩された結論にしがみつくってのは。
日を追うごとに無用な悪態が増えてるあたりいっぱいいっぱいだろお前。
いくら考えて新しい前提を探しても無駄だぞ。
結論から前提を探すという行為自体が間違ってるからだ。
なんどもいうが大学で新自由主義を刷りこまれる前の初心に戻れ。
正直見てられん。
No title
とりあえず君は邪魔だからちょっとすっこんでなさい。
問題なのはスミエルチが実際こういう行為を取っている現実であって
それが心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていいんだよ。文脈から分かれ。
問題なのはスミエルチが実際こういう行為を取っている現実であって
それが心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていいんだよ。文脈から分かれ。
No title
はい？
あれだけ熱心に、おかしな心理学理論を力説しておいて
「心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていい」
ですか？
不誠実な人ですねえ
あれだけ熱心に、おかしな心理学理論を力説しておいて
「心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていい」
ですか？
不誠実な人ですねえ
No title
もう寝ろ。
空気が読めるようになったらまたおいで。
空気が読めるようになったらまたおいで。
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＞はい？
＞あれだけ熱心に、おかしな心理学理論を力説しておいて
＞「心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていい」
ですか？
＞不誠実な人ですねえ
だから言ったろ？ゲスだって。
「前提が変われば～」なんていってその実、自分が前提変わってても意見変えてないんだもん。
ついでに言っとくと、「議論は周りの人に見せるため」とか本気で思っちゃってる人だから本来は相手にしない方がいい。本来はね。
＞あれだけ熱心に、おかしな心理学理論を力説しておいて
＞「心理学的に現在病気とされるかどうかなんざどうだっていい」
ですか？
＞不誠実な人ですねえ
だから言ったろ？ゲスだって。
「前提が変われば～」なんていってその実、自分が前提変わってても意見変えてないんだもん。
ついでに言っとくと、「議論は周りの人に見せるため」とか本気で思っちゃってる人だから本来は相手にしない方がいい。本来はね。
No title
ダメか。
もういいや。
十分恩に対して仕事の時間削ってまで相手はした。
何が間違ってるのかも3度を超えて繰り返し指摘した。
残念だがここまでだな。
さようなら。
もういいや。
十分恩に対して仕事の時間削ってまで相手はした。
何が間違ってるのかも3度を超えて繰り返し指摘した。
残念だがここまでだな。
さようなら。
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私も技術者の端くれで大した能力もないですが、「顧客の要求・要望に沿った形で製品化する」のが仕事ですから。
優良顧客なら「ここは技術的見地からこうした方がいいですよ」という提案はしたりしますが、客にしたくない、客でも利益どころか損益になってしまう相手に対しては、言われた仕様を満足する以外はとことん端折りますが＠＠；
＞それでもできないものはできないとはっきり言いますけどね
最近は「得にはならないけどツナギ仕事が必要だから」と言う理由で仕事を受けることもありますが、そのあたりはまぁしょうがないですかねぇ。
仕事が無くても人件費はかかるわけで、自社技術の維持を目的とした後ろ向きな理由になっちゃいますけど。