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今回はちょっとしか来なかったな
いつも経済の話をすると経済カルトの連中がぶっ飛んだ話や
穴の開いたミスリード詐欺をみせつけてサンプル提供してくれるのですが
今回はちょっと行きつくとこまでいった感じですね。
No title
しません。
2012.01.15 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
↑これだけではなんのことやらわからないと思いますが
記事の文脈から見て「300兆刷ればほぼすべて解決する」に対するコメントです。
このように最終的には
「説明無き言い切り」「根拠なき精神論」「バカは相手にせんのだ!と言って逃げる」
のどれかに落ち着きます。
追いつめられた宗教家も同じパターンを取ります。
結論に前提を合わせる時点で間違っているため
どうしても論理に穴ができてしまい
行きつくところはここしかないわけですね。
匿名掲示板の類でも
こういった「説明のない言い切り」「根拠のない精神論」、「バカは相手にせんのだ!」系の逃避が
よく見られますが大体は「わかってるベテラン」を装ってるだけなのでよく文章を見てみましょう。
装っている奴の文章には「内容」がありませんのですぐわかります。
具体的には
「三橋とかトンデモww」みたいなやつですね。
まるで「俺は経済を分かってるぜ三橋貴明がトンデモなのは常識だぜ」と言わんばかりの態度ですが
文章を見てみれば説明なし根拠なしで小学生でも書きこめる書き込み。
こういうやつは素直に「どういうことなの?」って質問してやるとなんだかんだ言って逃げる、
もしくは黙ってしまうのでやってみましょう。
根拠がなく「そういうことにしたい」だけなので説明ができません。
また無理に説明しようとすると無限にボロを出します。
ただし経済カルトの連中はこういうレベルの詐欺をしてくるので気を付けましょう↓
バブルが崩壊した後に日本の金融機関は国債をどんどん買いだめている。そして長年低金利が続いているために、金融機関はみんなで日本国債を高値掴みしているのは言うまでもない。みんなが高値掴みしている中で国債価格が暴落すればどうなるかと言えば、減損処理を余儀なくされる。そして預金金利も当然上がるから、固定金利である国債を抱えていると逆ザヤを生むことになってしまうから投げ売りしてくることも考えられる。
国債の発行額が少なくて、金融機関が国債をそれほど抱えていなければ国債の暴落はそれほど大きな問題ではないが、今の日本はGDP比で200%を超えている。もし1%も金利が上昇しようものなら、大きな特別損失を出してしまい、一気に銀行などではBIS規制による自己資本比率が大きく下がって金融恐慌に発展してしまう可能性もある。これを防ぐ手立ては実に単純で、インフレが起きていても日銀が日本国債を買い支えて、結果的に更なる量的緩和することで防ぐことができる。インフレなのに更に金融緩和をやったら当然インフレは暴走することになって世界中の経済が大混乱して通貨の信用崩壊型の日本初世界恐慌となる。逆にインフレを抑えるために日銀が何もしなければ金融機関が次々と破綻して日本初世界恐慌になる。国債も当然売れないから、日本政府は何もできずに大恐慌となってしまうだろう。しかも不動産などではなく国債暴落型の恐慌は結果的に円通貨の信用崩壊につながってしまうかもしれない。
↑これは普段自分たちが「デフレの今やれと言っている「増税」」を
肝心の「インフレが過熱する段になると」ないものとして、まるでインフレ抑制策が何もなく
破綻の未来しかないかのようにミスリードする詐欺です。
穴の開いたミスリード詐欺をみせつけてサンプル提供してくれるのですが
今回はちょっと行きつくとこまでいった感じですね。
No title
しません。
2012.01.15 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
↑これだけではなんのことやらわからないと思いますが
記事の文脈から見て「300兆刷ればほぼすべて解決する」に対するコメントです。
このように最終的には
「説明無き言い切り」「根拠なき精神論」「バカは相手にせんのだ!と言って逃げる」
のどれかに落ち着きます。
追いつめられた宗教家も同じパターンを取ります。
結論に前提を合わせる時点で間違っているため
どうしても論理に穴ができてしまい
行きつくところはここしかないわけですね。
匿名掲示板の類でも
こういった「説明のない言い切り」「根拠のない精神論」、「バカは相手にせんのだ!」系の逃避が
よく見られますが大体は「わかってるベテラン」を装ってるだけなのでよく文章を見てみましょう。
装っている奴の文章には「内容」がありませんのですぐわかります。
具体的には
「三橋とかトンデモww」みたいなやつですね。
まるで「俺は経済を分かってるぜ三橋貴明がトンデモなのは常識だぜ」と言わんばかりの態度ですが
文章を見てみれば説明なし根拠なしで小学生でも書きこめる書き込み。
こういうやつは素直に「どういうことなの?」って質問してやるとなんだかんだ言って逃げる、
もしくは黙ってしまうのでやってみましょう。
根拠がなく「そういうことにしたい」だけなので説明ができません。
また無理に説明しようとすると無限にボロを出します。
ただし経済カルトの連中はこういうレベルの詐欺をしてくるので気を付けましょう↓
バブルが崩壊した後に日本の金融機関は国債をどんどん買いだめている。そして長年低金利が続いているために、金融機関はみんなで日本国債を高値掴みしているのは言うまでもない。みんなが高値掴みしている中で国債価格が暴落すればどうなるかと言えば、減損処理を余儀なくされる。そして預金金利も当然上がるから、固定金利である国債を抱えていると逆ザヤを生むことになってしまうから投げ売りしてくることも考えられる。
国債の発行額が少なくて、金融機関が国債をそれほど抱えていなければ国債の暴落はそれほど大きな問題ではないが、今の日本はGDP比で200%を超えている。もし1%も金利が上昇しようものなら、大きな特別損失を出してしまい、一気に銀行などではBIS規制による自己資本比率が大きく下がって金融恐慌に発展してしまう可能性もある。これを防ぐ手立ては実に単純で、インフレが起きていても日銀が日本国債を買い支えて、結果的に更なる量的緩和することで防ぐことができる。インフレなのに更に金融緩和をやったら当然インフレは暴走することになって世界中の経済が大混乱して通貨の信用崩壊型の日本初世界恐慌となる。逆にインフレを抑えるために日銀が何もしなければ金融機関が次々と破綻して日本初世界恐慌になる。国債も当然売れないから、日本政府は何もできずに大恐慌となってしまうだろう。しかも不動産などではなく国債暴落型の恐慌は結果的に円通貨の信用崩壊につながってしまうかもしれない。
↑これは普段自分たちが「デフレの今やれと言っている「増税」」を
肝心の「インフレが過熱する段になると」ないものとして、まるでインフレ抑制策が何もなく
破綻の未来しかないかのようにミスリードする詐欺です。
コメント
No title
No title
アダルト漫画家、経済を語る(爆
No title
>だって経済状況なんて漫画の売り上げに直結しますもん。
経済が関係ない人は日本には居ないのです。
名無しさん>
漫画なんて娯楽品は
最初に可処分所得から外される筆頭なんだぜ。
漫画家が経済に必死になるのは至極当然なんだぜ。
経済が関係ない人は日本には居ないのです。
名無しさん>
漫画なんて娯楽品は
最初に可処分所得から外される筆頭なんだぜ。
漫画家が経済に必死になるのは至極当然なんだぜ。
しかしまぁ
宗教的な滅亡論者は自分達の神を信じれば助かると救いどころがあるけど
経済破綻論者は具体的にこうすれば助かるというのがないですね
あとカルトを煽るのはいかがなものかと……
宗教的な滅亡論者は自分達の神を信じれば助かると救いどころがあるけど
経済破綻論者は具体的にこうすれば助かるというのがないですね
あとカルトを煽るのはいかがなものかと……
No title
>最初に可処分所得から外される筆頭なんだぜ。
可処分所得が減ると娯楽費は削られやすい。(多分)
言いたい事は何となく伝わりましたが、その書き方はいかがなものかと。
可処分所得が減ると娯楽費は削られやすい。(多分)
言いたい事は何となく伝わりましたが、その書き方はいかがなものかと。
No title
セバスさん>
そうですねぇ多分人類滅亡系と同じ心理状態なんじゃないでしょうか。
カルトはカルトでもエリート気取りのカルトですから笑われると効くらしいんですよ。
>wwww
確かにw
最初と筆頭もかぶってますね。
そうですねぇ多分人類滅亡系と同じ心理状態なんじゃないでしょうか。
カルトはカルトでもエリート気取りのカルトですから笑われると効くらしいんですよ。
>wwww
確かにw
最初と筆頭もかぶってますね。
論理展開の矛盾と言えば
消費税の説明も、そうですよね。
このままでは日本もギリシアの様に成る。だから増税して財政再建しなければ!
国債を外国が買っていたギリシアと、国内で買われてる日本とを、同一に語る誤魔化し。
消費税を20%前後に引き上げ、政府の支出も減らしたのに破綻したギリシアの現状を無視した誤魔化し。
その誤魔化しを信じてる人の多い事!
ヤッフーの知恵袋で、増税したら破綻する理由を書き連ね、それでも賛成するなら、どうして再建が成るのかを答えてくれ、と書いたんですが、賛成派の書き込み1件も有りませんw
このままでは日本もギリシアの様に成る。だから増税して財政再建しなければ!
国債を外国が買っていたギリシアと、国内で買われてる日本とを、同一に語る誤魔化し。
消費税を20%前後に引き上げ、政府の支出も減らしたのに破綻したギリシアの現状を無視した誤魔化し。
その誤魔化しを信じてる人の多い事!
ヤッフーの知恵袋で、増税したら破綻する理由を書き連ね、それでも賛成するなら、どうして再建が成るのかを答えてくれ、と書いたんですが、賛成派の書き込み1件も有りませんw
No title
具体的にどうか言ってもらわなくちゃ反応に困りますよね。
市場に金を流して流通量をあげることでデフレ脱却を目指すことはに間違ってないと思うんですけどね。
でも反論も聞いてみたいです、具体的なやつを。
市場に金を流して流通量をあげることでデフレ脱却を目指すことはに間違ってないと思うんですけどね。
でも反論も聞いてみたいです、具体的なやつを。
No title
「しません。」に、吹きましたwww
どんな反応があるかなぁ~って、考えてましたが、これは予想外でした。
どんな反応があるかなぁ~って、考えてましたが、これは予想外でした。
No title
十六夜 さん>
とりあえずGJですw
まぁ私も普通に国の借金って外国から借りてるものだと思ってましたからねー。
レベル0.1さん>
記事にある詐欺の文章が
その具体的な反論ですよん。
「日本経済をボロボロにする人々」というブログで私に対して書かれた反論です。
asanyan さん>
常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその斜め上を行く!!byクラフト隊長
彼らの場合予想の斜め下ですね。
とりあえずGJですw
まぁ私も普通に国の借金って外国から借りてるものだと思ってましたからねー。
レベル0.1さん>
記事にある詐欺の文章が
その具体的な反論ですよん。
「日本経済をボロボロにする人々」というブログで私に対して書かれた反論です。
asanyan さん>
常に最悪のケースを想定しろ
奴は必ずその斜め上を行く!!byクラフト隊長
彼らの場合予想の斜め下ですね。
もはや説明すら放棄してるのに否定だけはするのか…(;´・ω・)なんだかなあ
No title
赤字の部分読んでませんでした…。
しっかり読んでみます。
しっかり読んでみます。
No title
そんなに日本が破綻するって信じてんならさっさと日本から出て行けばいいのにね。
つか、本気でいつになったら政府はデフレ対策をするんだろう?民主党の間は無理か
つか、本気でいつになったら政府はデフレ対策をするんだろう?民主党の間は無理か
古代兵器ポセイドンは、生物兵器だお?(´・ω・`)
前に、「魚人は何代も前の先祖の形質が突然発現する。(だから親に似ない子供もしょっちゅう生まれるし、魚人は人を見た目で判断したりしない)」みたいなこと言ってたけど、伏線だったんだお?(´・ω・`)
王家では、何代かに一度ポセイドンの遺伝子が発現するって意味だお(´・ω・`)
前に、「魚人は何代も前の先祖の形質が突然発現する。(だから親に似ない子供もしょっちゅう生まれるし、魚人は人を見た目で判断したりしない)」みたいなこと言ってたけど、伏線だったんだお?(´・ω・`)
王家では、何代かに一度ポセイドンの遺伝子が発現するって意味だお(´・ω・`)
理由?この問題の根底にあるのが構造不況だからです。
だいたいこれまでの20年間ずっと小泉、安倍、福田政権の途中まで以外は自民党、民主党共に公共事業偏重型政策でしたから。
もちろん、鳩山、菅、野田政権時もずっと。
にもかかわらず、民主党政権時に緊急経済対策の名の下公共事業増やしても景気は好転しなかった。なぜか?
それは産業構造そのものの問題だからです。
というか私が説明しないのは、あなたが議論する気0だからですが。
だから(こと政治的な発言において)社会的にも死に体状態なわけで。
前に2chが世界のすべてじゃないとか言ってましたけど、そもそも2chの人間くらいしか(政治観において)あなたを相手にする人間なんて居ないんですよ。
だいたいこれまでの20年間ずっと小泉、安倍、福田政権の途中まで以外は自民党、民主党共に公共事業偏重型政策でしたから。
もちろん、鳩山、菅、野田政権時もずっと。
にもかかわらず、民主党政権時に緊急経済対策の名の下公共事業増やしても景気は好転しなかった。なぜか?
それは産業構造そのものの問題だからです。
というか私が説明しないのは、あなたが議論する気0だからですが。
だから(こと政治的な発言において)社会的にも死に体状態なわけで。
前に2chが世界のすべてじゃないとか言ってましたけど、そもそも2chの人間くらいしか(政治観において)あなたを相手にする人間なんて居ないんですよ。
ついでに言っとくと、モロに新自由主義を標榜してる橋下市長はじめ、大阪維新の会のメンバーが大阪の中心になってる事についてどう思ってるんですかねー
それこそ大阪から出てけって話なんですがねー
それこそ大阪から出てけって話なんですがねー
No title
アシさん>そりゃ説明すると
↑みたいになりますもんw
だが男ださん>
全くです。
どの党というより経済カルトが駆逐されない限り難しいと思います。
>それ逆を言えば見た目で警戒することさえできないってことですよね。
裏で人間以上に疑念が渦巻いてそうだな魚人文化。
>ようこそいらっしゃいませ。
構造の問題じゃないよ。
単にバブル崩壊で皆が借金をしなくなり借金を返そうと全員が動く至って普通の「デフレ」だ。
ずっと公共事業してた?
地震のない諸外国と比べてもなお少ない公共事業じゃそりゃたりないんだから景気なんて好転しない。
というか足りなくとも曲がりなりにもやってたからこそ現状以上にデフレ悪化してないんだよ。
で、仮に産業構造がうんぬんの問題だとして
それでどうする気かな?
構造改革で「より効率的で生産性の高い」産業構造にするのかな?
それ同じ生産量を少ない人員で生産できるから
従業員がいらなくなって失業率増加しデフレ悪化するってことだが分かってるか?
デフレとは需要より供給が多い状態だよ?
構造改革してさらに供給を増やしてどうするの?
君が説明できないのは説明するとこうして俺程度の素人にさえボコボコにされるからだよ。
ついでに国政と大阪市は違うよ。
橋本が国政に出たら断固拒絶するが
市は日本政府と違って普通に破綻する。
残念だが市にパーッと金をばらまけとは言えん。
それは国政の仕事だ。
↑みたいになりますもんw
だが男ださん>
全くです。
どの党というより経済カルトが駆逐されない限り難しいと思います。
>それ逆を言えば見た目で警戒することさえできないってことですよね。
裏で人間以上に疑念が渦巻いてそうだな魚人文化。
>ようこそいらっしゃいませ。
構造の問題じゃないよ。
単にバブル崩壊で皆が借金をしなくなり借金を返そうと全員が動く至って普通の「デフレ」だ。
ずっと公共事業してた?
地震のない諸外国と比べてもなお少ない公共事業じゃそりゃたりないんだから景気なんて好転しない。
というか足りなくとも曲がりなりにもやってたからこそ現状以上にデフレ悪化してないんだよ。
で、仮に産業構造がうんぬんの問題だとして
それでどうする気かな?
構造改革で「より効率的で生産性の高い」産業構造にするのかな?
それ同じ生産量を少ない人員で生産できるから
従業員がいらなくなって失業率増加しデフレ悪化するってことだが分かってるか?
デフレとは需要より供給が多い状態だよ?
構造改革してさらに供給を増やしてどうするの?
君が説明できないのは説明するとこうして俺程度の素人にさえボコボコにされるからだよ。
ついでに国政と大阪市は違うよ。
橋本が国政に出たら断固拒絶するが
市は日本政府と違って普通に破綻する。
残念だが市にパーッと金をばらまけとは言えん。
それは国政の仕事だ。
No title
>構造改革で「より効率的で生産性の高い」産業構造にするのかな?
バカか。そもそも新しい産業が芽吹いてこない環境が問題だといってるんだ。
政府が本当にやるべきことは新しい産業が興るのを促進するために何らかの補助政策を出す事であって過当競争を強いる事じゃないだろ。構造不況も知らんのか。
つーか小泉のときから5年以上経過してて今更何言ってるんだ翔くん。
バカか。そもそも新しい産業が芽吹いてこない環境が問題だといってるんだ。
政府が本当にやるべきことは新しい産業が興るのを促進するために何らかの補助政策を出す事であって過当競争を強いる事じゃないだろ。構造不況も知らんのか。
つーか小泉のときから5年以上経過してて今更何言ってるんだ翔くん。
No title
ついでに言っとくか。
大阪府も公共事業してますから。むしろ民主党政権になってやったのは国の公共事業減らしてそれをそっくりそのまま地方の公共事業にしちゃっただけですから。ただの粉飾決算だよバーカ。
大阪府も公共事業してますから。むしろ民主党政権になってやったのは国の公共事業減らしてそれをそっくりそのまま地方の公共事業にしちゃっただけですから。ただの粉飾決算だよバーカ。
No title
>この問題の根底にあるのが構造不況だからです。
良く分かりませんな。
構造不況って20年間も続くようなものですかね?
良く分かりませんな。
構造不況って20年間も続くようなものですかね?
No title
新しい産業を起こしてどうすんの?
何か凄い産業が突然出てきてものすごい需要を作り出してくれると本気で思ってる?
あるっていうならやってみたら?
作っても売れなくて借金のカサが上がっていくから新しい産業なんて出てこないよ?デフレ不況だもん。
スカッと忘れてたけどこないだ相手しねーって切ったやつかお前・・・
また無視させてもらうぞ。
なんでかは自分の文章読んで見なさい。
何か凄い産業が突然出てきてものすごい需要を作り出してくれると本気で思ってる?
あるっていうならやってみたら?
作っても売れなくて借金のカサが上がっていくから新しい産業なんて出てこないよ?デフレ不況だもん。
スカッと忘れてたけどこないだ相手しねーって切ったやつかお前・・・
また無視させてもらうぞ。
なんでかは自分の文章読んで見なさい。
No title
>続きませんな。
なんのこっちゃない緊縮財政と財政出動不足とその結果の国債発行とそれを受けて緊縮財政の無限コンボというだけです。
なんのこっちゃない緊縮財政と財政出動不足とその結果の国債発行とそれを受けて緊縮財政の無限コンボというだけです。
No title
>何か凄い産業が突然出てきてものすごい需要を作り出してくれると本気で思ってる?
思ってるねー。繊維産業、車、パソコン、全部たった一つのコア技術ができただけでぐわぁーって枝状にさまざまな産業が生まれて驚異的ともいえる好景気を引き起こしてるじゃん。
車ができた事で道路、部品、レンタカー、照明、旅行。パソコンができただけでソフトウェア、クラウド、インターネット、メールサービス。
政府はそう言う新しいコア技術を支援すればいい。
いまだに赤字国債は問題ないとか減税だーとかバカって言わなくて何て言うんだよ。脳ミソにチン毛からまってるんか?
思ってるねー。繊維産業、車、パソコン、全部たった一つのコア技術ができただけでぐわぁーって枝状にさまざまな産業が生まれて驚異的ともいえる好景気を引き起こしてるじゃん。
車ができた事で道路、部品、レンタカー、照明、旅行。パソコンができただけでソフトウェア、クラウド、インターネット、メールサービス。
政府はそう言う新しいコア技術を支援すればいい。
いまだに赤字国債は問題ないとか減税だーとかバカって言わなくて何て言うんだよ。脳ミソにチン毛からまってるんか?
No title
翔くん、君の問題点は自分の認めたくないこと、知りたくない事に「あーあーあー聞きたくない聞きたくなーい」とどっかの社民党みたいに目を背ける事だよ。
で、自分がいいたい事だけを言う。
要するにただの自己満足なんだよ。
だから君は社会的に封殺されつつある。
mixiでの評価も「エロ漫画かくのやめちゃって残念だねー」という評価でしかないし、はてなも、deliciousもtwitterでも君のことなんか目もくれていないんだよ。そしてそんな人間でも拾ってくれる2chでは前述の評価。
ね?少なくとも政治的発言って意味ではもうとっくに封殺されちゃってるんだよ。
で、自分がいいたい事だけを言う。
要するにただの自己満足なんだよ。
だから君は社会的に封殺されつつある。
mixiでの評価も「エロ漫画かくのやめちゃって残念だねー」という評価でしかないし、はてなも、deliciousもtwitterでも君のことなんか目もくれていないんだよ。そしてそんな人間でも拾ってくれる2chでは前述の評価。
ね?少なくとも政治的発言って意味ではもうとっくに封殺されちゃってるんだよ。
No title
>政府はそう言う新しいコア技術を支援すればいい。
血税を投入しても実を結ばなかったら?
革新的な技術が生まれるまでお金を出し続けろとでも言うんですかね。
それと、言葉づかいの一部は改めるべき。
読み手の感情を害する事はあっても議論で有利になる事は無い。
血税を投入しても実を結ばなかったら?
革新的な技術が生まれるまでお金を出し続けろとでも言うんですかね。
それと、言葉づかいの一部は改めるべき。
読み手の感情を害する事はあっても議論で有利になる事は無い。
No title
>そうですねぇ・・・技術ができるできないも問題ですし仮にすごい技術ですごい商品が山ほどできたとしてもそれでデフレ脱却できるほどの需要喚起が不可能です。
40兆円の需要を掘り出すとは日本国民「一人」当たり40万円今より多く支出させるってことですから。
デフレ不況の現在それは無理なわけですね。
40兆円の需要を掘り出すとは日本国民「一人」当たり40万円今より多く支出させるってことですから。
デフレ不況の現在それは無理なわけですね。
No title
>読み手の感情を害する事はあっても議論で有利になる事は無い。
だから?
議論する気0の人間に「議論で有利~」なんて考えを持ち込むこと自体ナンセンス。
要するにこの人、「俺が正しいんじゃー!うわはっはっは!」って言いたいだけだから。
しかも周りに「こいつ話通じねえなw」って言われてるにもかかわらず。
もはや議論でもなんでもない。
だから?
議論する気0の人間に「議論で有利~」なんて考えを持ち込むこと自体ナンセンス。
要するにこの人、「俺が正しいんじゃー!うわはっはっは!」って言いたいだけだから。
しかも周りに「こいつ話通じねえなw」って言われてるにもかかわらず。
もはや議論でもなんでもない。
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経済の話しててわろたw
でも面白いから過去記事読んできちゃった。