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これが新自由主義者らしい。
あなたは”デフレ期には公共事業バラマキ・参入規制がよい”といいますが、それには重大な欠陥があります。
社会は経済だけから成り立っているわけではないのですよ。
過去、自民党による天下り役人天国・談合犯罪の横行などで税金私物化が多発したのは、公共事業と官庁による規制のためでした。
これは正義・道徳に反していたので、国民に生理的嫌悪感を催させました。
2011.07.24 | 革命烈士 URL [ 編集 ] No title
革命烈士さん＞
よく「国家規模の話をしてるのに」「小市民視点」の人が言うんだけどそんなのを駆逐したからって毎年数千人自殺者が出ちゃ意味ないのよ。
天下りむかつくーと毎年数千人の自殺を発生させるほどのデフレ脱却どっちが重大かわかるよね？
＞天下りむかつくーと毎年数千人の自殺を発生させるほどのデフレ脱却どっちが重大かわかるよね？
天下り廃止のほうが大切です。
そもそも自由主義経済の我が国においては”自助・自立”が基本であり、個人の収入は”自己責任”であるべきです。
そのうえで生活保護などの最低生活保障があるのですから、自殺は自己責任といわざるをえません。
社会主義でもないのに国家が国民のおむつの面倒を見る必要はないのです。
一方、天下りや談合は小市民のみならず国会でも多く議論される社会正義の問題なので、小銭を幾ら稼ぐかより重要です。
金さえ稼げればいいという腐りきった役人・土建屋の利権談合思想が道徳の退廃を齎したといえるでしょう。
仕事は無いなら自分で探すべきであって、共産主義国のように国に面倒見てもらうべきではありません。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ] No title
ああ～人間社会って共産主義か自由主義かのどっちかじゃないんだわ。
どっちも間違い。
一部の金持ちが大金抱えてるけどスラムだらけでボディガードをつけなきゃ街を歩けない社会は論外だし
共産主義も論外。
国民にとって一番具合がいい社会は
その両方の間のどこかにある。
「いい湯加減」は人や場合によって違うだろうが熱湯や氷水でない事だけは確かだ。
要は実情を見て折り合いをつける現実主義が一番正しい。
2011.07.25 | ばーぴぃ URL [ 編集 ]
他称『新自由主義者』ですが
新自由主義が原理主義、狂信だというなら、
ケインズ社会主義バラマキ思想はどうなんですか？
日本のケインズ派（利権談合勢力）は、インフレでばら撒き、デフレでばら撒き、バブルのときもばら撒き、平時もばら撒いていました。
土建屋と役人にばら撒くことが目的なんですよね？
「インフレのときは予算削減」 全然違うじゃないですか。嘘つきですね。
ケインズ派こそバラマキ利権原理主義と言えるでしょう。
新自由主義は、政府に巨大な財政的権力を与えて経済を統制されると、納税者の利益が危機に晒されるという歴史の教訓から学んでいます。
ケインズ派（実質は官僚主義者・利権談合乞食）はギリシャの公務員天国やソ連の破綻、ツケが回った欧州の窮状、自民党守旧派（田中角栄）による腐敗利権談合政治の惨禍から何も学んでいないのですね。
天下り官僚が税金を盗んで浪費することが経済対策だとほざく、倫理感皆無の者に常識を求めることに無理があるのかもしれません。
無責任なバラマキ土建屋や税金泥棒は、小泉氏が”愚かにも”デフレ期に改革を行ったと詭弁を弄するかもしれない。
しかし実態は、永く続いてしまった腐敗社会主義体制に、制度も財政も人心も耐えられなくなっただけなのだ。
腐敗社会主義体制が破綻した時がたまたまデフレであったのは、破綻した後の再建者、改革者、救済者の咎ではない。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ]
No title
ケインズ的ばらまき政策は経済を温める効果がある。
ハイエク的緊縮政策は景気過熱を抑え冷却する効果がある。
インフレ期にばらまくのもデフレ期に緊縮財政するのもどっちも間違い。
どちらかしかしないケインズ主義も新自由主義もどちらも間違い。
寒ければ温め暑ければ冷ます。
単なる国家の体温調節の話でしかない。
戦後だとか外貨による借金などの重大な例外以外で適当な理由をつけて逆のことをやろうとするならそれは社会の衰退となって現れる。
幼稚園児でもわかる話だと思うが何か理解できないところがあるかね。
2011.07.25 | ばーぴぃ URL [ 編集 ]
No title
はい、理解できません。
ケインズに名を借りた談合、利権、特定業界の優遇、歪な参入規制、天下り等の官僚特権
これらの国家規模での税金泥棒が国民の倫理観に反し、生理的嫌悪感を催させ、小泉改革や歴史的政権交代革命を行わせる原動力となったのです。
ばらまき派がその信念から行ったことは、目的とは反対の結果を作ってしまったわけですね。
不正を疑われているなら、身の潔白を世間に証明し、自分や身内に厳しく清廉に生きていくのが社会人としての常識的な姿ですが、
ばらまき派は自分は間違ってない、悪いのは国民だマスコミだ批判者だと開き直り、税金泥棒行為を反省しないどころか正当化しています。あなたのように。
「金を回すから不正を見逃せ」などという卑劣な政治手法が、農村や土建屋といった知的水準が相当低い連中にしか通用しないことは２度の選挙で明らかになりました。
ケインズ派が本当にばら撒きしたいなら、そろそろ、何の工夫も無い穴掘りにばら撒くより、国民に受け入れられる金の回し方を考えるべきだと思うのですが。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ]
気持ちいいくらい本音で来てくれるので晒しあげ。
これが新自由主義者らしい。
おおよそ思ってた通りだな。
これは哲学の話になってくるんですが
まず新自由主義者、現実主義者、共産主義者を例にとって
その本質的な思考を簡潔に述べると次のようになります。
新自由主義者「腐敗許さん、正義の遂行が第一（結果社会がどうなるかなどは二の次）」
共産主義者「全員平等が第一（腐敗などは二の次）」
現実主義者「より多くに最善となる結果が第一（腐敗と正義の割合など状況次第。）」
です。
見ればわかると思いますが新自由主義と共産主義はベクトルが逆なだけで同類なんですね。
まず理念が先にあり結果は無視しているという点で。
よく漫画に出てくる「理想を追い求めてるんだけど結果は有害でしかない迷惑な悪役」。
ブリーチの愛染さんみたいなやつなんだよね。
理念が先で結果は無視するから常にあらゆるところで有害なことをする。
デフレ下でも緊縮財政だの増税だのするかと思えば
インフレでもばらまき公共事業したり。
自由主義連合と共産連合の戦争とかもそうだね。
主義＝宗教なのではっきり言って宗教戦争以外の何物でもありません。
共産主義者と新自由主義者は主義と理念が先でどちらも結果とか考えてない。
平然と毎年数千人追加で自殺するという異常事態を「自己責任」で切れるあたり「ガチ」です。
この人。
また文面を見ればわかる通り
全共闘時代にゲバ棒もって共産革命しようとしてたエリート（笑）連中や
北朝鮮のニュースアナウンサーが言ってそうな
感情的かつ勝手な決めつけの多い内容ですね。
まさに「主義」＝「宗教」である!!
と身を張って示してくれてます。
主義ってのは宗教です。
「全知全能の神」が
「絶対正義の固定化された結論」に変わっただけで後は一緒です。
宗教家がいかなる前提の変化や教義の矛盾があろうと「神は絶対」だけは動かないように
主義者もまたいかなる前提の変化や主張の矛盾があろうとも「○○主義は絶対」だけは動きません。
計算式で例えるなら
「答えが2の倍数になる数式だけ解いてきた人間」が
「そうかわかったぞ!!全ての数式の答えは2の倍数だ!!2の倍数主義があればどんな問題も解ける!!」
と勘違いしたまま「2の倍数主義」をぶち上げそのまま信じ込んでしまったようなものです。
３+４は？と聞かれた瞬間彼らはどういう反応を示すでしょうか。
素直に改めて2の倍数主義をひっこめるでしょうか。
いや～ンなことはない。
↑のような文章やありとあらゆる揚げ足取りを駆使して何とか2の倍数主義の正しさを
無理な理屈や開き直りで証明しようとします。
「主義」の正体などこんなものです
「ある一定の条件下で正しい答え」をその時その場合だけでなく
「いつまでもどんなことでも通用する真理」だと勘違いした間抜けの思想。
それが「主義」です。
新自由主義も共産主義も「2の倍数主義」と根は同じ。
ゆえに前提の変化についていけず必ず間違う（現実社会に害を及ぼす）わけですね。
例外は唯一「そういった主義を否定する主義」
主義という固定化された結論を待たない
一般人のままであろうとする主義「現実主義」だけです。
社会は経済だけから成り立っているわけではないのですよ。
過去、自民党による天下り役人天国・談合犯罪の横行などで税金私物化が多発したのは、公共事業と官庁による規制のためでした。
これは正義・道徳に反していたので、国民に生理的嫌悪感を催させました。
2011.07.24 | 革命烈士 URL [ 編集 ] No title
革命烈士さん＞
よく「国家規模の話をしてるのに」「小市民視点」の人が言うんだけどそんなのを駆逐したからって毎年数千人自殺者が出ちゃ意味ないのよ。
天下りむかつくーと毎年数千人の自殺を発生させるほどのデフレ脱却どっちが重大かわかるよね？
＞天下りむかつくーと毎年数千人の自殺を発生させるほどのデフレ脱却どっちが重大かわかるよね？
天下り廃止のほうが大切です。
そもそも自由主義経済の我が国においては”自助・自立”が基本であり、個人の収入は”自己責任”であるべきです。
そのうえで生活保護などの最低生活保障があるのですから、自殺は自己責任といわざるをえません。
社会主義でもないのに国家が国民のおむつの面倒を見る必要はないのです。
一方、天下りや談合は小市民のみならず国会でも多く議論される社会正義の問題なので、小銭を幾ら稼ぐかより重要です。
金さえ稼げればいいという腐りきった役人・土建屋の利権談合思想が道徳の退廃を齎したといえるでしょう。
仕事は無いなら自分で探すべきであって、共産主義国のように国に面倒見てもらうべきではありません。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ] No title
ああ～人間社会って共産主義か自由主義かのどっちかじゃないんだわ。
どっちも間違い。
一部の金持ちが大金抱えてるけどスラムだらけでボディガードをつけなきゃ街を歩けない社会は論外だし
共産主義も論外。
国民にとって一番具合がいい社会は
その両方の間のどこかにある。
「いい湯加減」は人や場合によって違うだろうが熱湯や氷水でない事だけは確かだ。
要は実情を見て折り合いをつける現実主義が一番正しい。
2011.07.25 | ばーぴぃ URL [ 編集 ]
他称『新自由主義者』ですが
新自由主義が原理主義、狂信だというなら、
ケインズ社会主義バラマキ思想はどうなんですか？
日本のケインズ派（利権談合勢力）は、インフレでばら撒き、デフレでばら撒き、バブルのときもばら撒き、平時もばら撒いていました。
土建屋と役人にばら撒くことが目的なんですよね？
「インフレのときは予算削減」 全然違うじゃないですか。嘘つきですね。
ケインズ派こそバラマキ利権原理主義と言えるでしょう。
新自由主義は、政府に巨大な財政的権力を与えて経済を統制されると、納税者の利益が危機に晒されるという歴史の教訓から学んでいます。
ケインズ派（実質は官僚主義者・利権談合乞食）はギリシャの公務員天国やソ連の破綻、ツケが回った欧州の窮状、自民党守旧派（田中角栄）による腐敗利権談合政治の惨禍から何も学んでいないのですね。
天下り官僚が税金を盗んで浪費することが経済対策だとほざく、倫理感皆無の者に常識を求めることに無理があるのかもしれません。
無責任なバラマキ土建屋や税金泥棒は、小泉氏が”愚かにも”デフレ期に改革を行ったと詭弁を弄するかもしれない。
しかし実態は、永く続いてしまった腐敗社会主義体制に、制度も財政も人心も耐えられなくなっただけなのだ。
腐敗社会主義体制が破綻した時がたまたまデフレであったのは、破綻した後の再建者、改革者、救済者の咎ではない。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ]
No title
ケインズ的ばらまき政策は経済を温める効果がある。
ハイエク的緊縮政策は景気過熱を抑え冷却する効果がある。
インフレ期にばらまくのもデフレ期に緊縮財政するのもどっちも間違い。
どちらかしかしないケインズ主義も新自由主義もどちらも間違い。
寒ければ温め暑ければ冷ます。
単なる国家の体温調節の話でしかない。
戦後だとか外貨による借金などの重大な例外以外で適当な理由をつけて逆のことをやろうとするならそれは社会の衰退となって現れる。
幼稚園児でもわかる話だと思うが何か理解できないところがあるかね。
2011.07.25 | ばーぴぃ URL [ 編集 ]
No title
はい、理解できません。
ケインズに名を借りた談合、利権、特定業界の優遇、歪な参入規制、天下り等の官僚特権
これらの国家規模での税金泥棒が国民の倫理観に反し、生理的嫌悪感を催させ、小泉改革や歴史的政権交代革命を行わせる原動力となったのです。
ばらまき派がその信念から行ったことは、目的とは反対の結果を作ってしまったわけですね。
不正を疑われているなら、身の潔白を世間に証明し、自分や身内に厳しく清廉に生きていくのが社会人としての常識的な姿ですが、
ばらまき派は自分は間違ってない、悪いのは国民だマスコミだ批判者だと開き直り、税金泥棒行為を反省しないどころか正当化しています。あなたのように。
「金を回すから不正を見逃せ」などという卑劣な政治手法が、農村や土建屋といった知的水準が相当低い連中にしか通用しないことは２度の選挙で明らかになりました。
ケインズ派が本当にばら撒きしたいなら、そろそろ、何の工夫も無い穴掘りにばら撒くより、国民に受け入れられる金の回し方を考えるべきだと思うのですが。
2011.07.25 | 革命烈士 URL [ 編集 ]
気持ちいいくらい本音で来てくれるので晒しあげ。
これが新自由主義者らしい。
おおよそ思ってた通りだな。
これは哲学の話になってくるんですが
まず新自由主義者、現実主義者、共産主義者を例にとって
その本質的な思考を簡潔に述べると次のようになります。
新自由主義者「腐敗許さん、正義の遂行が第一（結果社会がどうなるかなどは二の次）」
共産主義者「全員平等が第一（腐敗などは二の次）」
現実主義者「より多くに最善となる結果が第一（腐敗と正義の割合など状況次第。）」
です。
見ればわかると思いますが新自由主義と共産主義はベクトルが逆なだけで同類なんですね。
まず理念が先にあり結果は無視しているという点で。
よく漫画に出てくる「理想を追い求めてるんだけど結果は有害でしかない迷惑な悪役」。
ブリーチの愛染さんみたいなやつなんだよね。
理念が先で結果は無視するから常にあらゆるところで有害なことをする。
デフレ下でも緊縮財政だの増税だのするかと思えば
インフレでもばらまき公共事業したり。
自由主義連合と共産連合の戦争とかもそうだね。
主義＝宗教なのではっきり言って宗教戦争以外の何物でもありません。
共産主義者と新自由主義者は主義と理念が先でどちらも結果とか考えてない。
平然と毎年数千人追加で自殺するという異常事態を「自己責任」で切れるあたり「ガチ」です。
この人。
また文面を見ればわかる通り
全共闘時代にゲバ棒もって共産革命しようとしてたエリート（笑）連中や
北朝鮮のニュースアナウンサーが言ってそうな
感情的かつ勝手な決めつけの多い内容ですね。
まさに「主義」＝「宗教」である!!
と身を張って示してくれてます。
主義ってのは宗教です。
「全知全能の神」が
「絶対正義の固定化された結論」に変わっただけで後は一緒です。
宗教家がいかなる前提の変化や教義の矛盾があろうと「神は絶対」だけは動かないように
主義者もまたいかなる前提の変化や主張の矛盾があろうとも「○○主義は絶対」だけは動きません。
計算式で例えるなら
「答えが2の倍数になる数式だけ解いてきた人間」が
「そうかわかったぞ!!全ての数式の答えは2の倍数だ!!2の倍数主義があればどんな問題も解ける!!」
と勘違いしたまま「2の倍数主義」をぶち上げそのまま信じ込んでしまったようなものです。
３+４は？と聞かれた瞬間彼らはどういう反応を示すでしょうか。
素直に改めて2の倍数主義をひっこめるでしょうか。
いや～ンなことはない。
↑のような文章やありとあらゆる揚げ足取りを駆使して何とか2の倍数主義の正しさを
無理な理屈や開き直りで証明しようとします。
「主義」の正体などこんなものです
「ある一定の条件下で正しい答え」をその時その場合だけでなく
「いつまでもどんなことでも通用する真理」だと勘違いした間抜けの思想。
それが「主義」です。
新自由主義も共産主義も「2の倍数主義」と根は同じ。
ゆえに前提の変化についていけず必ず間違う（現実社会に害を及ぼす）わけですね。
例外は唯一「そういった主義を否定する主義」
主義という固定化された結論を待たない
一般人のままであろうとする主義「現実主義」だけです。
コメント
No title
No title
端的に言うなら新自由主義って
「市場機能を歪めることとなる政府による介入は、民間では適切に行えないものに極力限定すべき」って考え方のことだから。
つまり、民間では適切に行えない産業に関しては公共投資も認めてるって話。
それをハイエクが～とか言い出すからおかしいことになってるんだよ。
ちゃんと知りたいんなら四の五の言わず本読んだ方がいい。くっだらないネットの、しかも誤りが多くあるような個人の説明なんぞに耳傾けずに本読んどけ。
「市場機能を歪めることとなる政府による介入は、民間では適切に行えないものに極力限定すべき」って考え方のことだから。
つまり、民間では適切に行えない産業に関しては公共投資も認めてるって話。
それをハイエクが～とか言い出すからおかしいことになってるんだよ。
ちゃんと知りたいんなら四の五の言わず本読んだ方がいい。くっだらないネットの、しかも誤りが多くあるような個人の説明なんぞに耳傾けずに本読んどけ。
No title
数値や計算式が出てこない、言葉の定義化もされてないので読みにくい
解説が欲しいな、革命烈士さんの文章は
個人的な感情論だけど、他人に対して使う「自己責任」は
誰か責任を取っていないように見える相手を見つけてそれを侮蔑するため、突き放すために使う言葉だから嫌いです
まあ、自分で「責任取るよ！」なんていちいち言う奴は責任なんかまず取らないので、
自分に対して使うのもそもそもおかしな言葉だけど
解説が欲しいな、革命烈士さんの文章は
個人的な感情論だけど、他人に対して使う「自己責任」は
誰か責任を取っていないように見える相手を見つけてそれを侮蔑するため、突き放すために使う言葉だから嫌いです
まあ、自分で「責任取るよ！」なんていちいち言う奴は責任なんかまず取らないので、
自分に対して使うのもそもそもおかしな言葉だけど
No title
>>↑2の名無しさん
いや、ばーぴぃさんはちゃんと新自由主義を掲げている人たち本を読んだ上で「やべ、こいつら宗教じみてるわ」って思ったから新自由主義を・・・っつうか経済において「主義」を掲げている人たちを批判してるようなんですが。あなたは何を言っているんですか?
その上で「現在の経済状況がどうなっているか」をきちんと確認した上で、それに一番適した方法・・・例えば現在の日本の状況はデフレだから公共事業や減税をすべきだって言ってるわけで。
いや、ばーぴぃさんはちゃんと新自由主義を掲げている人たち本を読んだ上で「やべ、こいつら宗教じみてるわ」って思ったから新自由主義を・・・っつうか経済において「主義」を掲げている人たちを批判してるようなんですが。あなたは何を言っているんですか?
その上で「現在の経済状況がどうなっているか」をきちんと確認した上で、それに一番適した方法・・・例えば現在の日本の状況はデフレだから公共事業や減税をすべきだって言ってるわけで。
す、すごいな。ここまでとは思わなかった…。
ゴー宣でよしりんが「〈自己責任論〉は新自由主義の蔓延に必要不可欠」って言ってたけど、なるほど、こういう事なのかー…。
ところで彼らにとって「政府」とはなんなんだろうか？
自分達を支配しようとする悪と思ってるのか、
必要なときだけ世話してくれる便利屋さんなのか、
それとも両方？
国全体の経済が低迷してるからこそ起きる自殺さえ自己責任というなら、政府って何のために存在してるんだ？
実を言うと、ウチの先生も実力社会で生きてきた人だから、経済の話になると競争とか努力が足りないだとか、「自己責任」の話すんのな。デフレだから公共事業すべしと言ったら、「国に保護された企業なんかに成長はねえ」とさえ言うのね。
国全体の経済が落ちるとこまで落ちちゃったら、その「成長」するための力さえ奪われるっつーのに。
そうならないための「調整係」としての政府なのに、それすら許さんという。
一体それで誰が幸せになるんだ？
ゴー宣でよしりんが「〈自己責任論〉は新自由主義の蔓延に必要不可欠」って言ってたけど、なるほど、こういう事なのかー…。
ところで彼らにとって「政府」とはなんなんだろうか？
自分達を支配しようとする悪と思ってるのか、
必要なときだけ世話してくれる便利屋さんなのか、
それとも両方？
国全体の経済が低迷してるからこそ起きる自殺さえ自己責任というなら、政府って何のために存在してるんだ？
実を言うと、ウチの先生も実力社会で生きてきた人だから、経済の話になると競争とか努力が足りないだとか、「自己責任」の話すんのな。デフレだから公共事業すべしと言ったら、「国に保護された企業なんかに成長はねえ」とさえ言うのね。
国全体の経済が落ちるとこまで落ちちゃったら、その「成長」するための力さえ奪われるっつーのに。
そうならないための「調整係」としての政府なのに、それすら許さんという。
一体それで誰が幸せになるんだ？
No title
3番目の方＞
基本的に彼ら観念論と感情論が多いですね。
基礎が「効率化→腐敗などに対する嫌悪感とそれがない社会への憧れ」なので。
三橋先生などが数字と結果ベースなのと対照的に。
だが男だ さん＞
カルトにはまったやつってよく自分で説明しないでこれこれの本を読めといいます。自分の言葉で簡潔に説明できないので本の情報量を使って惑わそうとするんですね。
誰だったかキリスト系の宗教やってるやつとかずっと前に来た新自由主義者もそうでした。
アシさん＞
あーゴー宣ここ数年読んでないや。
彼らの政府の認識は「必要最低限の機能」であるべき。です。
インフレの時はそれでいいんですが
デフレの時それじゃ困るんですね。
基本的に彼ら観念論と感情論が多いですね。
基礎が「効率化→腐敗などに対する嫌悪感とそれがない社会への憧れ」なので。
三橋先生などが数字と結果ベースなのと対照的に。
だが男だ さん＞
カルトにはまったやつってよく自分で説明しないでこれこれの本を読めといいます。自分の言葉で簡潔に説明できないので本の情報量を使って惑わそうとするんですね。
誰だったかキリスト系の宗教やってるやつとかずっと前に来た新自由主義者もそうでした。
アシさん＞
あーゴー宣ここ数年読んでないや。
彼らの政府の認識は「必要最低限の機能」であるべき。です。
インフレの時はそれでいいんですが
デフレの時それじゃ困るんですね。
No title
＞だが男ださん
うーん・・・本読んだ上で民主党が今現在やってる事（税金上げて財政再建、地方公共事業の大盤振る舞い、消費税での社会保障充実）とかIMFが好き好んでやりそうな緊縮財政への誘導を新自由主義って言ってるんだったら、相当理解力無いと思いますけど。
バーピイさんの場合、
「あなたがやっているのは自分が正しいと思うだけの宗教だ」→「新自由主義」
「本読め」→「新自由主義」
ずっとこんな調子ですからねー・・・
いわゆる新自由主義論者の竹中平蔵さんの話とか見てると、多分バーピィさんの言ってることのしっちゃかめっちゃかぶりがよく分かると思うんですけど。
「増税で景気は良くなる」→ウソ
「デフレでも問題ない」→ウソ
「デフレはやがて脱却する」→ウソ
｢量的緩和は効かない｣→ウソ
これ、全部竹中平蔵さん本人が言ったことです。
でもバーピィさんこのことについて全くと言って良いほど理解してない。争う論点について理解できてない。
だから本読めって言ってるんです。
多分新自由主義者とケインジアンの考えの違うところは一つ。経済を良くする為にはお金を民間が運用するべきか国が運用するべきか、なんじゃないかな。
うーん・・・本読んだ上で民主党が今現在やってる事（税金上げて財政再建、地方公共事業の大盤振る舞い、消費税での社会保障充実）とかIMFが好き好んでやりそうな緊縮財政への誘導を新自由主義って言ってるんだったら、相当理解力無いと思いますけど。
バーピイさんの場合、
「あなたがやっているのは自分が正しいと思うだけの宗教だ」→「新自由主義」
「本読め」→「新自由主義」
ずっとこんな調子ですからねー・・・
いわゆる新自由主義論者の竹中平蔵さんの話とか見てると、多分バーピィさんの言ってることのしっちゃかめっちゃかぶりがよく分かると思うんですけど。
「増税で景気は良くなる」→ウソ
「デフレでも問題ない」→ウソ
「デフレはやがて脱却する」→ウソ
｢量的緩和は効かない｣→ウソ
これ、全部竹中平蔵さん本人が言ったことです。
でもバーピィさんこのことについて全くと言って良いほど理解してない。争う論点について理解できてない。
だから本読めって言ってるんです。
多分新自由主義者とケインジアンの考えの違うところは一つ。経済を良くする為にはお金を民間が運用するべきか国が運用するべきか、なんじゃないかな。
No title
ばーぴぃさんの現実主義は、貧乏で腹が減ったらお金持ちを叩いて政府にばら撒きをやらせるという乞食の主義ですね。
正義の無い経済は、金銭を我が物にできれば腐敗・汚職・談合・利権何でもありの、強盗や卑劣漢の犯罪行為と同じです。
利益よりも倫理・道徳を守ることが”主義者”なら、震災に遭遇しても略奪や強盗をせずに支援品を公平に分け合い、世界から賞賛された日本人も主義者ですか。
大きな格差がダメだというが、そもそも”皆同じ経済水準がいい！”という思想が根底に流れる”格差”なる言葉を得意満面で使う連中が、どのような主義者かは押して知るべしだ。
国際競争の最前線で骨身を削って頑張る自動車や家電産業の人と、談合や規制で競争を逃れ努力せずども口をあけてりゃ税金を放り込んでくれるぬる～い市場で胡坐をかく土建屋（笑）、これらが同じ待遇ならそれこそ本当の格差ってもんだｗ
正義の無い経済は、金銭を我が物にできれば腐敗・汚職・談合・利権何でもありの、強盗や卑劣漢の犯罪行為と同じです。
利益よりも倫理・道徳を守ることが”主義者”なら、震災に遭遇しても略奪や強盗をせずに支援品を公平に分け合い、世界から賞賛された日本人も主義者ですか。
大きな格差がダメだというが、そもそも”皆同じ経済水準がいい！”という思想が根底に流れる”格差”なる言葉を得意満面で使う連中が、どのような主義者かは押して知るべしだ。
国際競争の最前線で骨身を削って頑張る自動車や家電産業の人と、談合や規制で競争を逃れ努力せずども口をあけてりゃ税金を放り込んでくれるぬる～い市場で胡坐をかく土建屋（笑）、これらが同じ待遇ならそれこそ本当の格差ってもんだｗ
No title
ドカタや衰退産業でも平民並みの暮らしができる日本、世界でトップレベルに平等な国。
これ以上何を望むのでしょうか？
寄生虫の方々は、まだ税金を盗み足りないのでしょうか？
どんだけ強欲なんだよ。
選ばず仕事さがせよ。
これ以上何を望むのでしょうか？
寄生虫の方々は、まだ税金を盗み足りないのでしょうか？
どんだけ強欲なんだよ。
選ばず仕事さがせよ。
儂の見る限りッ…
積み重ねてきたロジック
理はばーびぃ君に有ると見るッ…！
積み重ねてきたロジック
理はばーびぃ君に有ると見るッ…！
No title
＞ドカタや衰退産業でも平民並みの暮らしができる日本、世界でトップレベルに平等な国。
今はそうでもこれからは確実に変わってくると思うよ・・・
ここ１０年で明らかに産業構造が変わってる。
確実にドカタや衰退産業じゃ生きていけなくなる時代が来る。
今はそうでもこれからは確実に変わってくると思うよ・・・
ここ１０年で明らかに産業構造が変わってる。
確実にドカタや衰退産業じゃ生きていけなくなる時代が来る。
No title
政府のすることは状況によってお金の運用を変化することであり、善悪を述べる必要はありません。結果的に国家を成長させ平和に導くことが目的であり、思想やナントカ主義など使い捨ての道具であるべきだと思います。
No title
バーピィの理屈
経済がデフレの状況下では、国債発行、公共事業を無理やり増やしてでも経済を活性化させる必要がある。
新自由主義の理屈
経済がデフレの状況下では、民間資本が何が売れるかを考えるようになる。政府は極力産業構造の移り変わりを阻害するべきでない。
革命烈士さんの理屈
納税者をぞんざいに扱うな！貧乏人は優遇されすぎてる！
これだけ見ても論点ずれてるの分かるよね。もうやめようや、そんなの。
自分が革命烈士さんが新自由主義じゃないって言ってる意味、分かった？
そもそも新自由主義の論点に立ってないの。
経済がデフレの状況下では、国債発行、公共事業を無理やり増やしてでも経済を活性化させる必要がある。
新自由主義の理屈
経済がデフレの状況下では、民間資本が何が売れるかを考えるようになる。政府は極力産業構造の移り変わりを阻害するべきでない。
革命烈士さんの理屈
納税者をぞんざいに扱うな！貧乏人は優遇されすぎてる！
これだけ見ても論点ずれてるの分かるよね。もうやめようや、そんなの。
自分が革命烈士さんが新自由主義じゃないって言ってる意味、分かった？
そもそも新自由主義の論点に立ってないの。
No title
おまけ。
バーピィの考える新自由主義
日本は破綻する！だから緊縮財政を！増税を！民主党は新自由主義だ！私達はカルト宗教なんだ！
現実を見るって大事だよね。バーピィさんの言う現実主義が本当の意味で現実見てたら良かったんですが。
バーピィの考える新自由主義
日本は破綻する！だから緊縮財政を！増税を！民主党は新自由主義だ！私達はカルト宗教なんだ！
現実を見るって大事だよね。バーピィさんの言う現実主義が本当の意味で現実見てたら良かったんですが。
No title
なんか客観的に見ててばーぴぃ先生の方が普通の意見を言ってるんだけど、反論側の意見の方がつじつま合わないと思います。
てか一方的なレッテル貼りに見えてくるのですが？
良い意見を出し合って良い結果を探ればいいのに、できないって小学生以下に見えます。
通りすがりの一般人の意見で恐縮ですが。
てか一方的なレッテル貼りに見えてくるのですが？
良い意見を出し合って良い結果を探ればいいのに、できないって小学生以下に見えます。
通りすがりの一般人の意見で恐縮ですが。
No title
ばーぴぃさんがいう「新自由主義者」といわゆる新自由主義論者がイコールではないように思えます。というのは、前者は結論ありきの宗教家ですが、後者は実データありきで議論したうえでなお、「小さな政府」が最終的には優位になるであろう、と予測する人種である、とした場合この間には明確な差異があるからです。
（ここで自由主義論者が議論しているのは経済というよりは寧ろ政治的な、しかもかなりデリケートな問題であって経済とは別のベクトルで語られるべき話です。）
この二つをごっちゃにして語っているところに問題があるのではないかと私には思えますね。
という訳で、前者を「新自由主義カルト」と呼んでしまえば解決する問題ではないか、と。（定義はかなり微妙ですが、まぁ議論に精神論だの根性論だの持ち出してくるならアウトでしょう。）
（ここで自由主義論者が議論しているのは経済というよりは寧ろ政治的な、しかもかなりデリケートな問題であって経済とは別のベクトルで語られるべき話です。）
この二つをごっちゃにして語っているところに問題があるのではないかと私には思えますね。
という訳で、前者を「新自由主義カルト」と呼んでしまえば解決する問題ではないか、と。（定義はかなり微妙ですが、まぁ議論に精神論だの根性論だの持ち出してくるならアウトでしょう。）
ものすごくどうでもいいことですが
新自由主義だのケインズだのは横においといて、革命烈士さんが、なんというか、なんでそんなに正しくあろうとするのかが気になります。
別に腐敗しまくりでも良いし、規律に従うもの以外は全部切り捨てるぜでも良いはずですよ。
誰も不満に思わなければ。
不満に思うから、均等にしようとか頑張った人にはより多くあげようとか言うだけで、別に倫理観とか正義・道徳は関係ないと思うのですよ。
別に腐敗しまくりでも良いし、規律に従うもの以外は全部切り捨てるぜでも良いはずですよ。
誰も不満に思わなければ。
不満に思うから、均等にしようとか頑張った人にはより多くあげようとか言うだけで、別に倫理観とか正義・道徳は関係ないと思うのですよ。
No title
じゃあ、あなたはこのブログのカテゴリーにある「経済って簡単 (35)」を読むべきですね。
「増税で景気は良くなる」→ウソ
「デフレでも問題ない」→ウソ
「デフレはやがて脱却する」→ウソ
｢量的緩和は効かない｣→ウソ
ってことが全部書いてありますよ。理由付きで
「増税で景気は良くなる」→ウソ
「デフレでも問題ない」→ウソ
「デフレはやがて脱却する」→ウソ
｢量的緩和は効かない｣→ウソ
ってことが全部書いてありますよ。理由付きで
No title
＞だが男ださん
言ってる意味分かってないなー。
バーピィが批判してる内容は新自由主義である竹中平蔵氏も批判してるの。
つまり、「バーピィと新自由主義者は上記の点に関して全く同じ事考えてる」のに、どういうわけか「バーピィは新自由主義者を批判してる」って話。
意味わかんねーだろ。
だから新自由主義者って言われる人間がどういう考えしてるか本を読んで調べろっていってんの。
少なくとも、お互いそんなにいがみ合うほどに思想は違わないはず。
言ってる意味分かってないなー。
バーピィが批判してる内容は新自由主義である竹中平蔵氏も批判してるの。
つまり、「バーピィと新自由主義者は上記の点に関して全く同じ事考えてる」のに、どういうわけか「バーピィは新自由主義者を批判してる」って話。
意味わかんねーだろ。
だから新自由主義者って言われる人間がどういう考えしてるか本を読んで調べろっていってんの。
少なくとも、お互いそんなにいがみ合うほどに思想は違わないはず。
No title
その「思想」ってのを持ちだす時点でアウトだとバーピィはこれまでに何度も何度も
No title
>>名無しさん
すみません、自分の勉強不足でした。
確かに自分は新自由主義を語ってる人について理解が足りてなかったみたいです。
調べてみると竹中平蔵って人、震災後の発言とかすごくまともな発言してますね。
なんか、何が正しいのかよく分からなくなってきました。altoartさんが言うとおり「新自由主義」を盲信する「新自由主義カルト」が悪いってことなのか？
すみません、自分の勉強不足でした。
確かに自分は新自由主義を語ってる人について理解が足りてなかったみたいです。
調べてみると竹中平蔵って人、震災後の発言とかすごくまともな発言してますね。
なんか、何が正しいのかよく分からなくなってきました。altoartさんが言うとおり「新自由主義」を盲信する「新自由主義カルト」が悪いってことなのか？
そうか…確かに天下りは許せないが…そうか…死にそうな顔したヤツとか死にそうなヤツとか死んだ人とか、見た事ある？
人間て器用じゃないんだよ。
仕事って今本当に無いんだよ。
人間て器用じゃないんだよ。
仕事って今本当に無いんだよ。
No title
＞だが男ださん
そう言うこと。正確に言うなら、「新自由主義」を自称する「新自由主義カルト」が悪い。
（もっとも、新自由主義者って勝手に人を決め付けるバーピィさんにも相当責任あるんですけど・・・）
本当に新自由主義を知りたいんだったら本読んだほうが正確だし、理解も早い。
そして新自由主義ってのがどんなものか良く分からないまま新自由主義を批判してはいけない。
私がバーピィさんに言ってるのはそう言うこと。
そう言うこと。正確に言うなら、「新自由主義」を自称する「新自由主義カルト」が悪い。
（もっとも、新自由主義者って勝手に人を決め付けるバーピィさんにも相当責任あるんですけど・・・）
本当に新自由主義を知りたいんだったら本読んだほうが正確だし、理解も早い。
そして新自由主義ってのがどんなものか良く分からないまま新自由主義を批判してはいけない。
私がバーピィさんに言ってるのはそう言うこと。
No title
というか、新自由主義カルトっているんですか？
そりゃ探せばいるんでしょうけど、少なくともこの記事で取り上げられてる革命烈士さんは「多少新自由主義」って言ってますし、自分から新自由主義者だから俺はこうだ！こうすれば全部うまくいくんだ！って言ってる人は見たことないです
そりゃ探せばいるんでしょうけど、少なくともこの記事で取り上げられてる革命烈士さんは「多少新自由主義」って言ってますし、自分から新自由主義者だから俺はこうだ！こうすれば全部うまくいくんだ！って言ってる人は見たことないです
No title
そもそも、格差があるから悪いというのは完全に”主義者”の考え方ですよね。
消費税反対派（逆進性云々）、ＴＰＰ反対派、ムダ削減反対派、天下り擁護派、談合擁護派、公務員擁護派・・・
これらの守旧派に共通しているのは、市場で稼いだ者に対する”嫉妬”です。
国は、”格差を無くす”のではなく、”格差があることを当然として認め、高所得者を妬んだり、逆に低所得者を蔑んだりすることの無いような教育や社会”を目指すべきだと思います。
消費税反対派（逆進性云々）、ＴＰＰ反対派、ムダ削減反対派、天下り擁護派、談合擁護派、公務員擁護派・・・
これらの守旧派に共通しているのは、市場で稼いだ者に対する”嫉妬”です。
国は、”格差を無くす”のではなく、”格差があることを当然として認め、高所得者を妬んだり、逆に低所得者を蔑んだりすることの無いような教育や社会”を目指すべきだと思います。
No title
＞ななしさん
カルトの厄介なところは「自分が狂信者であることに気が付かない」ことです。自分から「自分はキチガイである」と言い出すカルトはいません。
（まぁ、普通の人間なら多かれ少なかれ信念とかプライドとかを持っていますし、基本的にカルトはその延長上にあるので、本来ならば遠近法的な見方で判断するべきではあり、他人に迷惑をかけなければ問題にはなりませんが。）
＞ｐｋｋｒさん
政治・経済に関して言及するなら「ゆるぎない前提条件」と「理想の社会」を持ち出してくる人間はカルト一歩手前ですね。というのは、政治・経済の場合は「自分の信念や理想が今日からただの寝言になった」というのが普通にありうるのと、「Aをやれば全体/一部にとってベストだが、一部/全体を見るとBを取らざるを得ない」という臨機応変さと柔らかさを求められるからですが。
自分の理想は守りつつ、けれど冷静に現実に即した対応を取れる。そして妥協点を探り合意を得られる。
言うだけなら簡単ですが、実現は極めて難しいと思います。
カルトの厄介なところは「自分が狂信者であることに気が付かない」ことです。自分から「自分はキチガイである」と言い出すカルトはいません。
（まぁ、普通の人間なら多かれ少なかれ信念とかプライドとかを持っていますし、基本的にカルトはその延長上にあるので、本来ならば遠近法的な見方で判断するべきではあり、他人に迷惑をかけなければ問題にはなりませんが。）
＞ｐｋｋｒさん
政治・経済に関して言及するなら「ゆるぎない前提条件」と「理想の社会」を持ち出してくる人間はカルト一歩手前ですね。というのは、政治・経済の場合は「自分の信念や理想が今日からただの寝言になった」というのが普通にありうるのと、「Aをやれば全体/一部にとってベストだが、一部/全体を見るとBを取らざるを得ない」という臨機応変さと柔らかさを求められるからですが。
自分の理想は守りつつ、けれど冷静に現実に即した対応を取れる。そして妥協点を探り合意を得られる。
言うだけなら簡単ですが、実現は極めて難しいと思います。
No title
>altoart さん
それじゃ「新自由主義カルト」と認定することはできなくないですか？
あくまで「自分の信念に法ったカルト」でしかなく、「新自由主義カルト」と呼ぶのはレッテル貼りでしかないと思うのですが
上で挙がっているように「新自由主義」にも沢山の形があるのですから、「新自由主義カルト」のある程度の定義付けがなされな限り、示されないかぎりはレッテル貼り、受け取り方によってはそれこそ誹謗中傷になってしまうと思うのですが
それじゃ「新自由主義カルト」と認定することはできなくないですか？
あくまで「自分の信念に法ったカルト」でしかなく、「新自由主義カルト」と呼ぶのはレッテル貼りでしかないと思うのですが
上で挙がっているように「新自由主義」にも沢山の形があるのですから、「新自由主義カルト」のある程度の定義付けがなされな限り、示されないかぎりはレッテル貼り、受け取り方によってはそれこそ誹謗中傷になってしまうと思うのですが
No title
＞ななしさん
や、そもそも私は今回の問題は既にただのレッテルの張り合いになっていると思っています。序盤はともかく、今は議論の軸が「お前は○○だ」とか「○○は××であるべきだ」ですから。
名無しの方の一部が既に触れておりますが、元々革命烈士さんの言っているのは政治の精神論であり経済の話ではなく、経済の話をしているばーぴぃさんとは最初からかみ合っていない。勿論、新自由主義の功罪や問題は最初から議論されていない。しかしながら、ばーぴぃさんがこの記事で新自由主義者全体がおかしいと言い切ってしまった所でレッテルが張られ、話がこじれた。私はそう見ています。
だから、それに合わせてまず「新自由主義カルト」という「こうあるべきではない」概念を作って、それについて議論するべきである、と提唱しています。
や、そもそも私は今回の問題は既にただのレッテルの張り合いになっていると思っています。序盤はともかく、今は議論の軸が「お前は○○だ」とか「○○は××であるべきだ」ですから。
名無しの方の一部が既に触れておりますが、元々革命烈士さんの言っているのは政治の精神論であり経済の話ではなく、経済の話をしているばーぴぃさんとは最初からかみ合っていない。勿論、新自由主義の功罪や問題は最初から議論されていない。しかしながら、ばーぴぃさんがこの記事で新自由主義者全体がおかしいと言い切ってしまった所でレッテルが張られ、話がこじれた。私はそう見ています。
だから、それに合わせてまず「新自由主義カルト」という「こうあるべきではない」概念を作って、それについて議論するべきである、と提唱しています。
No title
konozma さん＞
どもです。
ナガツキ さん＞
その通りだと思います。
Y.O さん＞
どもです。
altoart さん＞いつも冷静なご意見ありがとうございます。
藻古さん＞
何が正義かなどは所詮快不快の問題でしかないのです。強いてそこにケリをつけられるものがあるとすればそれは「結果」だけです。
ｐｋｋｒさん＞
宗教家に宗教を捨てろと言っても捨てないってことですね。
だが男ださん＞
最近の竹中氏の論は大規模に国債で資金量を増やし財政出動をやれというモノで小さな政府を志向する新自由主義者としては異端ですよ。（いいことですけど。）
竹中氏の主張が「新自由主義の代表的なもの」ではありません。
それだと新自由主義者は竹中氏くらいしかいないことになってしまいます。
ななし さん＞
カルトの定義は「現実に害をなすこと」です。
altoartさん＞
一つだけ訂正させていただくと
新自由主義がおかしいではなく「主義」自体がおかしいですかね。
どもです。
ナガツキ さん＞
その通りだと思います。
Y.O さん＞
どもです。
altoart さん＞いつも冷静なご意見ありがとうございます。
藻古さん＞
何が正義かなどは所詮快不快の問題でしかないのです。強いてそこにケリをつけられるものがあるとすればそれは「結果」だけです。
ｐｋｋｒさん＞
宗教家に宗教を捨てろと言っても捨てないってことですね。
だが男ださん＞
最近の竹中氏の論は大規模に国債で資金量を増やし財政出動をやれというモノで小さな政府を志向する新自由主義者としては異端ですよ。（いいことですけど。）
竹中氏の主張が「新自由主義の代表的なもの」ではありません。
それだと新自由主義者は竹中氏くらいしかいないことになってしまいます。
ななし さん＞
カルトの定義は「現実に害をなすこと」です。
altoartさん＞
一つだけ訂正させていただくと
新自由主義がおかしいではなく「主義」自体がおかしいですかね。
No title
どうしても働き者を叩き、乞食にばら撒きをやりたいケインズ社会主義者のばーぴぃさんには、”派遣村”を開催することをお勧めします。
自分で自分の生活を維持する能力すらない乞食が集まって、政府に金をせびり、ゴネまくる。
この”公共事業”によって、テント・弁当・宿泊施設・コンビニ・パチンコ・テレビ局の下請など、各種の波及効果があり、乗数効果が上がることは間違いありません。
また、善良な国民に反面教師となって教育する効果もありますし、また、これらの乞食をテレビで晒すことによって、人々の溜飲を下げることにもなります。
自分で自分の生活を維持する能力すらない乞食が集まって、政府に金をせびり、ゴネまくる。
この”公共事業”によって、テント・弁当・宿泊施設・コンビニ・パチンコ・テレビ局の下請など、各種の波及効果があり、乗数効果が上がることは間違いありません。
また、善良な国民に反面教師となって教育する効果もありますし、また、これらの乞食をテレビで晒すことによって、人々の溜飲を下げることにもなります。
No title
もうそう言うのやめなよ・・・
典型的な新自由主義者の竹中平蔵を異端扱いとか・・・
竹中平蔵じゃなきゃ松下幸之助でもいいよ。
（いわゆる一般的な）新自由主義でも非常時の国債発行は認めてるのに、言ってて恥ずかしくないの？
だからあなたのやってることは自分が正しいと思うだけの宗教だ、って言ったのにさ・・・
もっと現実見ようよ。
典型的な新自由主義者の竹中平蔵を異端扱いとか・・・
竹中平蔵じゃなきゃ松下幸之助でもいいよ。
（いわゆる一般的な）新自由主義でも非常時の国債発行は認めてるのに、言ってて恥ずかしくないの？
だからあなたのやってることは自分が正しいと思うだけの宗教だ、って言ったのにさ・・・
もっと現実見ようよ。
No title
トヨタとかパナソニック等の、頑張って金を稼ぐ人たちをバッシングして、非効率的な寄生虫を優遇するのがケインズ派でしょ？
働いたら負け、頑張ったら負けの共産主義社会が理想なんだろ。
働いたら負け、頑張ったら負けの共産主義社会が理想なんだろ。
No title
頑張って競争して金を稼ぐ人を糾弾し、農業や土建屋や公務員など税金で食ってる連中を甘やかす。
金は天から降ってくると思っている。
金持ちは敵だと思っている。
競争嫌い、みんなで同時にゴール。
反吐がでる思想だ。
金は天から降ってくると思っている。
金持ちは敵だと思っている。
競争嫌い、みんなで同時にゴール。
反吐がでる思想だ。
No title
＞革命烈士さん
＞頑張って金を稼ぐ人たちをバッシングして、非効率的な寄生虫を優遇するのがケインズ派でしょ？
ちがうよ。あなたもケインジアンの本読んだ方がいいと思うよ。
よく分かってないものを分からないまま批判するのってかなり馬鹿げた行為だから。
＞頑張って金を稼ぐ人たちをバッシングして、非効率的な寄生虫を優遇するのがケインズ派でしょ？
ちがうよ。あなたもケインジアンの本読んだ方がいいと思うよ。
よく分かってないものを分からないまま批判するのってかなり馬鹿げた行為だから。
No title
＞altoartさん
名無しの方の一部・・・
名前つけた方がいいかな？３番目の人以外全部同一人物なんですが。
あとできれば「新自由主義カルト」って名前はやめてほしいんですが・・・
なんか新自由主義全体がカルト宗教って思われかねないので。
名無しの方の一部・・・
名前つけた方がいいかな？３番目の人以外全部同一人物なんですが。
あとできれば「新自由主義カルト」って名前はやめてほしいんですが・・・
なんか新自由主義全体がカルト宗教って思われかねないので。
No title
＞三番目以外の名無しさん
あ、名前を付けて貰う方がありがたいです。何せ同じような論調だからと言って同じ人って訳じゃないんで、こっちから指定しにくかったんですよ。
「新自由主義カルト」については割と適当につけた名前なので、確かに変えた方がいいですね。ばーぴぃさんの主張も合わせると「カルト（な）主義」とかかな？
あ、名前を付けて貰う方がありがたいです。何せ同じような論調だからと言って同じ人って訳じゃないんで、こっちから指定しにくかったんですよ。
「新自由主義カルト」については割と適当につけた名前なので、確かに変えた方がいいですね。ばーぴぃさんの主張も合わせると「カルト（な）主義」とかかな？
No title
これでいいかな。
話を元に戻して、いわゆる「カルト（な）主義」な人たちのそもそもの問題って、対立する意見に対しての理解が全くないことなんですよね。
ひどい場合は、自分が支持してる意見に対しての理解もないって言う、「お前何しに来たんだ」って言うようなね・・・
で、こういう連中と議論するのってすごーく無駄なんですよね。
理由は簡単、本質的に理解する気がないから。
だから相手の意見も聞き入れられないし、持論の正当性を徹底的に主張する。
これが行き過ぎると宗教になるんなよね。
まだネットだからいいけどさ、この態度で社会に出たらあっと言う間に信用なくしちゃいますからねー・・・
・・・って言うのが自分の意見。
本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。
話を元に戻して、いわゆる「カルト（な）主義」な人たちのそもそもの問題って、対立する意見に対しての理解が全くないことなんですよね。
ひどい場合は、自分が支持してる意見に対しての理解もないって言う、「お前何しに来たんだ」って言うようなね・・・
で、こういう連中と議論するのってすごーく無駄なんですよね。
理由は簡単、本質的に理解する気がないから。
だから相手の意見も聞き入れられないし、持論の正当性を徹底的に主張する。
これが行き過ぎると宗教になるんなよね。
まだネットだからいいけどさ、この態度で社会に出たらあっと言う間に信用なくしちゃいますからねー・・・
・・・って言うのが自分の意見。
本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。
No title
長々と主張したいことがあるなら自分のブログでやったほうがいいんじゃないかと＠＠；
人様の日記にコメントを書けるからと言って延々とやってたって不毛でしょ・・・
「全て全くその通り」なんてことは滅多にないわけで、コメ欄なんて表現に不便なところに書き込むくらいなら自説を堂々と自分の場所でやったらいかが、といつも思う。
人様の日記にコメントを書けるからと言って延々とやってたって不毛でしょ・・・
「全て全くその通り」なんてことは滅多にないわけで、コメ欄なんて表現に不便なところに書き込むくらいなら自説を堂々と自分の場所でやったらいかが、といつも思う。
No title
anonymous さん＞
ようやく名前付けましたか。
まず本を読めとかセミナーに参加しろでなければわからないみたいなのは論に誤りがあるゆえに簡潔に説明ができず情報量で押し流そうとするカルトの常套句ですのでやめましょう。
新自由主義者は竹中氏と松下氏だけですか？
書店に並んでる増税で財政再建しないと破綻するとかＴＰＰに参加しろとか言ってるかつての小泉竹中改革の支持者である彼らは何者なんでしょう。
ネット上にも彼らに同意する意見は無数ありますけど彼らは何者ですか？
そんな中状況に合わせた「現実主義的判断」に一部転換した竹中こそが新自由主義代表格だから新自由主義は現実的なんだなどと言われても
一部を全体にあてはめる詐欺にしか聞こえない。
竹中氏の論は彼らの意見から「破綻する」が消えたものです。ＴＰＰも社会保障削減もまだやりたがってるらしいですね。
ようやく名前付けましたか。
まず本を読めとかセミナーに参加しろでなければわからないみたいなのは論に誤りがあるゆえに簡潔に説明ができず情報量で押し流そうとするカルトの常套句ですのでやめましょう。
新自由主義者は竹中氏と松下氏だけですか？
書店に並んでる増税で財政再建しないと破綻するとかＴＰＰに参加しろとか言ってるかつての小泉竹中改革の支持者である彼らは何者なんでしょう。
ネット上にも彼らに同意する意見は無数ありますけど彼らは何者ですか？
そんな中状況に合わせた「現実主義的判断」に一部転換した竹中こそが新自由主義代表格だから新自由主義は現実的なんだなどと言われても
一部を全体にあてはめる詐欺にしか聞こえない。
竹中氏の論は彼らの意見から「破綻する」が消えたものです。ＴＰＰも社会保障削減もまだやりたがってるらしいですね。
No title
Ｓhige☆ さん＞
まぁまぁ・・・討論も大事ですよ。
まぁまぁ・・・討論も大事ですよ。
No title
その書店に並んでる増税で財政再建しないと破綻するって言ってる人の本の例、言ってみ。買ってきて読むから。
すでに新自由主義論とかけ離れた政治の臭いが漂ってるけどね。言ってみ。
すでに新自由主義論とかけ離れた政治の臭いが漂ってるけどね。言ってみ。
No title
名前を覚えてるのは辛抱兄弟と池田信夫かな。
あと名前は覚えてないが今から書店行って経済関係のとこ見てみ。
破綻が改革がＴＰＰが～ってのが一目でわかるほどずらりとならんでるから。
そして毎度だけど質問に答えないね。
相手の質問には答えず質問だけするのも
カルト系の連中の常套手段だからやめな。
で竹中松下以外のあいつらはなんなの？
あと名前は覚えてないが今から書店行って経済関係のとこ見てみ。
破綻が改革がＴＰＰが～ってのが一目でわかるほどずらりとならんでるから。
そして毎度だけど質問に答えないね。
相手の質問には答えず質問だけするのも
カルト系の連中の常套手段だからやめな。
で竹中松下以外のあいつらはなんなの？
No title
辛坊治朗が増税ねえ・・・
今手元に有るけど。
このままじゃ重税国家になるってのはあるけど増税しろなんてどこにも書いてないけど。
どこ情報よ。
今手元に有るけど。
このままじゃ重税国家になるってのはあるけど増税しろなんてどこにも書いてないけど。
どこ情報よ。
No title
？前書いてたはずだが違うのか
他のと混じってたかも知らんね。
でいつになったら質問に答えるんだ。
答えないのも答えのうちなんだが。
次はもう流石に相手しないぞ。
他のと混じってたかも知らんね。
でいつになったら質問に答えるんだ。
答えないのも答えのうちなんだが。
次はもう流石に相手しないぞ。
No title
あと、名前も良く分からないような「増税で財政再建しないと破綻するとかＴＰＰに参加しろとか言ってるかつての小泉竹中改革の支持者である彼ら」
って言われても自分の手元にある本で増税しろ！なんて本はないし、こっちから言わせて見れば正直なところ「誰やねん」って感じなんですが。
「彼らは何者ですか？」って俺が聞きたいわ。
TPPの推進、社会保障費の充実で経済が活性化することはない、ってのはあるけどね。
って言われても自分の手元にある本で増税しろ！なんて本はないし、こっちから言わせて見れば正直なところ「誰やねん」って感じなんですが。
「彼らは何者ですか？」って俺が聞きたいわ。
TPPの推進、社会保障費の充実で経済が活性化することはない、ってのはあるけどね。
No title
だから増税しろ！って言ってる人の本買ってきて読むからさ、誰か教えて。
その上で自分が「コイツおかしいわ」って思ったらそれは｢こういうところはおかしいね｣って言うし、「これ新自由主義と全然違うぞ」って思ったら「この人新自由主義じゃないよ」って言うから。
だから誰が増税しろ！っていってたか教えて。
その上で自分が「コイツおかしいわ」って思ったらそれは｢こういうところはおかしいね｣って言うし、「これ新自由主義と全然違うぞ」って思ったら「この人新自由主義じゃないよ」って言うから。
だから誰が増税しろ！っていってたか教えて。
No title
これで質問には答えたよね。
増税しろって言ってた彼らは何者？→知りません。俺が聞きたい。
必要ならTPPの推進と社会保障～には答えるけど。
増税しろって言ってた彼らは何者？→知りません。俺が聞きたい。
必要ならTPPの推進と社会保障～には答えるけど。
No title
『～の本を読め。』って言い方は止めませんか？
本当に自分の主張内容について理解しているのなら、相手の理解度（？）を察した上で、自分の言葉で相手に分かるように説明することが、どうして出来ないんですか？？
『本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。 』
と、述べられてますが、どうやったら「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
①誰の本を、
②何冊
③何ページ
読めば、認めてくれますか？
そして、もし、仮にあなたが
①〇〇さん、××さん、△△さんの本を
②それぞれ２冊以上（現在と以前の主張を比較するため）
③だいたい、一冊あたり３００ページぐらい
読んでこないと、「対立する意見を理解した」と認めないと言われたら、どうしますか？
それでも、相手と討論しますか？議論しますか？
それでも、自分は出来るというなら、それはそれで構いません。
私の知る限り（ここ１年半ぐらいのブログの内容だけですけど）、バーピィは、「～の本を読め。」とか「～のサイトを見ろ。」なんて強制するような言い方はしてません。参考として引用することはありますが。
質問をされたら、時には言葉の定義から振り返って自分の意見を説明しています。
それでいて、バーピィは経済手法に拘っているわけじゃないです。
もし、現在、バーピィが主張している内容より、良い方法が見つかったら、それに対する賛否両論を考慮した上で、バーピィは主張内容を変えるはずです。
これって、なにか、おかしいことですか？？
私は何もおかしいことだとは思いません。
別に、バーピィ信者とか、三橋さん信者とか、そういうわけじゃないです。かといって、ケインズ信者でもなければ、竹中さん信者でもないです。
あくまで、自分の意見や見解を持つ上での参考にさせてもらっているだけです。
本当に自分の主張内容について理解しているのなら、相手の理解度（？）を察した上で、自分の言葉で相手に分かるように説明することが、どうして出来ないんですか？？
『本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。 』
と、述べられてますが、どうやったら「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
①誰の本を、
②何冊
③何ページ
読めば、認めてくれますか？
そして、もし、仮にあなたが
①〇〇さん、××さん、△△さんの本を
②それぞれ２冊以上（現在と以前の主張を比較するため）
③だいたい、一冊あたり３００ページぐらい
読んでこないと、「対立する意見を理解した」と認めないと言われたら、どうしますか？
それでも、相手と討論しますか？議論しますか？
それでも、自分は出来るというなら、それはそれで構いません。
私の知る限り（ここ１年半ぐらいのブログの内容だけですけど）、バーピィは、「～の本を読め。」とか「～のサイトを見ろ。」なんて強制するような言い方はしてません。参考として引用することはありますが。
質問をされたら、時には言葉の定義から振り返って自分の意見を説明しています。
それでいて、バーピィは経済手法に拘っているわけじゃないです。
もし、現在、バーピィが主張している内容より、良い方法が見つかったら、それに対する賛否両論を考慮した上で、バーピィは主張内容を変えるはずです。
これって、なにか、おかしいことですか？？
私は何もおかしいことだとは思いません。
別に、バーピィ信者とか、三橋さん信者とか、そういうわけじゃないです。かといって、ケインズ信者でもなければ、竹中さん信者でもないです。
あくまで、自分の意見や見解を持つ上での参考にさせてもらっているだけです。
No title
・・・ま、答えないようならいいけど。
とりあえず明日池田信夫の本買ってくるわ。
とりあえず明日池田信夫の本買ってくるわ。
No title
ようやく答えたか。
あるのはしってても名前なんぞ覚えとらんといったろ。
書店の経済コーナー行ったことねーの？
大きなとこ行ってみなずらっと並んでるから。
つまるところ書店に並んでるような小泉竹中改革万歳派でデフレの今効率化とか構造改革とか増税とかＴＰＰとか言ってるやつは新自由主義者を支持してるにも拘らず新自由主義ではない「何か」だという意見でいいんだな？
俺の認識は経済を主義で判断する人間
＝すべて等しく有害なのでどれが新自由主義の定義に当てはまるかとかはどうでもよろしい。
よってその意見を受け入れても構わんが新自由主義者への評価が変わることはないし
とてもそれが一般的な認識とは言えんし今後もならんと思うよ。
「竹中あたりだけが新自由主義で他のは意味不明な何かだ」なんて。
あるのはしってても名前なんぞ覚えとらんといったろ。
書店の経済コーナー行ったことねーの？
大きなとこ行ってみなずらっと並んでるから。
つまるところ書店に並んでるような小泉竹中改革万歳派でデフレの今効率化とか構造改革とか増税とかＴＰＰとか言ってるやつは新自由主義者を支持してるにも拘らず新自由主義ではない「何か」だという意見でいいんだな？
俺の認識は経済を主義で判断する人間
＝すべて等しく有害なのでどれが新自由主義の定義に当てはまるかとかはどうでもよろしい。
よってその意見を受け入れても構わんが新自由主義者への評価が変わることはないし
とてもそれが一般的な認識とは言えんし今後もならんと思うよ。
「竹中あたりだけが新自由主義で他のは意味不明な何かだ」なんて。
No title
＞どうやったら「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
客観的に見てしっちゃかめっちゃかな事言わないようになれば、じゃないかな。
今のバーピィさんの新自由主義に対する理解は正直、客観的に見ておかしい。
・・・とここまで書いたところで飲み会の時間が来たので言ってきます。続きは明日。
客観的に見てしっちゃかめっちゃかな事言わないようになれば、じゃないかな。
今のバーピィさんの新自由主義に対する理解は正直、客観的に見ておかしい。
・・・とここまで書いたところで飲み会の時間が来たので言ってきます。続きは明日。
No title
『～の本を読め。』って言い方について。
本当に自分の主張内容について理解しているのなら、相手の理解度（？）を察した上で、自分の言葉で相手に分かるように説明することが、どうして出来ないんですか？？
『本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。 』
と、述べられてますが、どうやったら「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
①誰の本を、
②何冊
③何ページ
読めば、認めてくれますか？
そして、もし、仮にあなたが
①〇〇さん、××さん、△△さんの本を
②それぞれ２冊以上（現在と以前の主張を比較するため）
③だいたい、一冊あたり３００ページぐらい
読んでこないと、「対立する意見を理解した」と認めないと言われたら、どうしますか？
それでも、相手と討論しますか？議論しますか？
それでも、自分は出来るというなら、それはそれで構いません。
私の知る限り（ここ１年半ぐらいのブログの内容だけですけど）、バーピィは、「～の本を読め。」とか「～のサイトを見ろ。」なんて強制するような言い方はしてません。参考として引用することはありますが。
質問をされたら、時には言葉の定義から振り返って自分の意見を説明しています。
そして、バーピィは経済手法にこだわっていません。
もし、現在のバーピィの主張内容より、良い方法が見つかったとしたら、賛否両論を考慮した上で、バーピィは主張内容を変えるはずです。
それって、おかしいことですか？
私は全くおかしくないと思います。
私は、バーピィ信者でもなければ、三橋さん信者でもないです。ケインズ信者でもなければ、竹中さん信者でもないです。
あくまで、自分の意見や見解の参考にさせてもらっているだけです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
長くなりましたが、
この２つの質問にだけ、答えてください。
（スルーして下さっても構いません）
質問① どうやったら、「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
質問② ①の答えが「本を読め」ならば、一体、何冊の本を読めばいいんでしょうか？？ 具体的に、書籍名、著者名、ページ数、なども分かる範囲で記入してください。
本当に自分の主張内容について理解しているのなら、相手の理解度（？）を察した上で、自分の言葉で相手に分かるように説明することが、どうして出来ないんですか？？
『本を読めって言うのは、支持する、しないに関わらず、対立する意見を理解した上で自分の意見を主張しないととんでもなくしっちゃかめっちゃかな事言っちゃうからなんですよ。 』
と、述べられてますが、どうやったら「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
①誰の本を、
②何冊
③何ページ
読めば、認めてくれますか？
そして、もし、仮にあなたが
①〇〇さん、××さん、△△さんの本を
②それぞれ２冊以上（現在と以前の主張を比較するため）
③だいたい、一冊あたり３００ページぐらい
読んでこないと、「対立する意見を理解した」と認めないと言われたら、どうしますか？
それでも、相手と討論しますか？議論しますか？
それでも、自分は出来るというなら、それはそれで構いません。
私の知る限り（ここ１年半ぐらいのブログの内容だけですけど）、バーピィは、「～の本を読め。」とか「～のサイトを見ろ。」なんて強制するような言い方はしてません。参考として引用することはありますが。
質問をされたら、時には言葉の定義から振り返って自分の意見を説明しています。
そして、バーピィは経済手法にこだわっていません。
もし、現在のバーピィの主張内容より、良い方法が見つかったとしたら、賛否両論を考慮した上で、バーピィは主張内容を変えるはずです。
それって、おかしいことですか？
私は全くおかしくないと思います。
私は、バーピィ信者でもなければ、三橋さん信者でもないです。ケインズ信者でもなければ、竹中さん信者でもないです。
あくまで、自分の意見や見解の参考にさせてもらっているだけです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
長くなりましたが、
この２つの質問にだけ、答えてください。
（スルーして下さっても構いません）
質問① どうやったら、「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
質問② ①の答えが「本を読め」ならば、一体、何冊の本を読めばいいんでしょうか？？ 具体的に、書籍名、著者名、ページ数、なども分かる範囲で記入してください。
No title
asanyan さん＞
どうも彼は新自由主義というモノを酷く狭くとらえてるようですね。
でそれに当てはまらないものは新自由主義者ではない意味不明な何かだそうです。
で、私がその辺の新自由主義的傾向を持つものを全部新自由主義者と呼んでいるのが気に食わなかったようですね。
彼が言いたいことは結局それだけのようなので
まぁ話は終わりじゃないでしょうか。
anonymous ＞
いやもう話は終わりだよ。
「竹中松下あたりが新自由主義者で谷垣や菅や財務省のアレコレや小泉竹中を支持する連中は違う、意味不明な別の何かだ。」
これが君の主張だろ？
極端に新自由主義者の定義が狭いと思うが別にそれならそれでいいよ。
俺の新自由主義者への評価も変わらんし
この時期に増税とか言ってる糞はやはり糞だと同意してくれているようだし。
どうも彼は新自由主義というモノを酷く狭くとらえてるようですね。
でそれに当てはまらないものは新自由主義者ではない意味不明な何かだそうです。
で、私がその辺の新自由主義的傾向を持つものを全部新自由主義者と呼んでいるのが気に食わなかったようですね。
彼が言いたいことは結局それだけのようなので
まぁ話は終わりじゃないでしょうか。
anonymous ＞
いやもう話は終わりだよ。
「竹中松下あたりが新自由主義者で谷垣や菅や財務省のアレコレや小泉竹中を支持する連中は違う、意味不明な別の何かだ。」
これが君の主張だろ？
極端に新自由主義者の定義が狭いと思うが別にそれならそれでいいよ。
俺の新自由主義者への評価も変わらんし
この時期に増税とか言ってる糞はやはり糞だと同意してくれているようだし。
No title
言葉のキャッチボールじゃなくてドッチボールだな
No title
改革は絶対に必要。
ばーぴぃは金さえ手に入れば汚職してもいいという犯罪者気質だから論外。
多くの国民が小さな政府・自由主義の改革を望んでいる。選挙結果を見ろ。
役人天国・公務員優遇・極端な累進課税・生活保護が賃金より高い・官僚主義・天下り・利権・談合・ムダな公共事業バラマキ・土建屋天国・地方優遇・一票の格差・参入規制・鎖国・農業甘やかし・・・
これほど納税者を虐める国が衰退しつつあるのは当然だ。
頑張った人をバッシングし、引きずり降ろし、嫉妬し、結果の平等を強制し、怠け者や寄生虫ほど優遇される。
トヨタを吊るし上げ、怠け者の農民や土建屋に是金をばら撒く。
納税者よりも税金で食ってる奴が贅沢する。
ここは官僚天国の国、北朝鮮であろうか。
そもそも、規制緩和は、経済の問題ではありません。
”職業選択の自由”という人権問題です。
保護主義者のせいで、若者の夢がぶち壊され、自殺してもいいんですか？ 責任取れるんですか？
ばーぴぃは金さえ手に入れば汚職してもいいという犯罪者気質だから論外。
多くの国民が小さな政府・自由主義の改革を望んでいる。選挙結果を見ろ。
役人天国・公務員優遇・極端な累進課税・生活保護が賃金より高い・官僚主義・天下り・利権・談合・ムダな公共事業バラマキ・土建屋天国・地方優遇・一票の格差・参入規制・鎖国・農業甘やかし・・・
これほど納税者を虐める国が衰退しつつあるのは当然だ。
頑張った人をバッシングし、引きずり降ろし、嫉妬し、結果の平等を強制し、怠け者や寄生虫ほど優遇される。
トヨタを吊るし上げ、怠け者の農民や土建屋に是金をばら撒く。
納税者よりも税金で食ってる奴が贅沢する。
ここは官僚天国の国、北朝鮮であろうか。
そもそも、規制緩和は、経済の問題ではありません。
”職業選択の自由”という人権問題です。
保護主義者のせいで、若者の夢がぶち壊され、自殺してもいいんですか？ 責任取れるんですか？
No title
増税とひとくくりにするのは低能。
頑張った者を引き摺り下ろし、勤労意欲を奪う”所得税の累進課税”は絶対ダメ。
廃止するべき。
一方、全国民が公平に支払う消費税は、無償で国家から恩恵を受ける乞食層やフリーライダーを無くすためにも、大増税するべき。
税はインフラや治安の対価なので、不景気だから払わないという理屈はあり得ない。
不景気だから泥棒するというのと同じだからだ。
消費税は、脱税犯・ニート・無職・老人・在日外国人・乞食・売春婦・ヤクザ・地下経済からも取れる公平な税。
所得税は、善良な勤労者を虐殺し、嘘つきを優遇する売国的な税金。 さっさと廃止すべきだ。
No title
ｃｈris さん＞うまい事おっしゃる。
No title
＞質問① どうやったら、「対立する意見を理解した」と認めてくれますか？
判断基準ってどうしても人の目になっちゃうから難しいけどね。とりあえず民主党が新自由主義とか増税推進派を新自由主義って言ってるうちは新自由主義って理解してないんじゃないかな。
客観的に見て理屈があってなかったらアウト。って答えでいい？
どこぞの誰かさんがいってたように、「「いい湯加減」は人や場合によって違うだろうが熱湯や氷水でない事だけは確かだ。 」って話なわけでさ。
ハッキリ言ってバーピィさんの定義してる新自由主義は解釈の裾野が広いとかそう言う次元じゃなく、「自分の敵＝新自由主義」ってもはやカルト宗教と人を罵れない域に達してるからね・・・
で、質問２の答えは、理解するまで。って答えでいいかな。さっきも言ったけど、バーピィさんの場合は新自由主義の理屈と他のカルトな理屈とがごっちゃになってる状態だから。
直すんだったら頭まっさらな状態から本読んだほうがこんなところでカルト理論聞くよりも１００倍早い。
判断基準ってどうしても人の目になっちゃうから難しいけどね。とりあえず民主党が新自由主義とか増税推進派を新自由主義って言ってるうちは新自由主義って理解してないんじゃないかな。
客観的に見て理屈があってなかったらアウト。って答えでいい？
どこぞの誰かさんがいってたように、「「いい湯加減」は人や場合によって違うだろうが熱湯や氷水でない事だけは確かだ。 」って話なわけでさ。
ハッキリ言ってバーピィさんの定義してる新自由主義は解釈の裾野が広いとかそう言う次元じゃなく、「自分の敵＝新自由主義」ってもはやカルト宗教と人を罵れない域に達してるからね・・・
で、質問２の答えは、理解するまで。って答えでいいかな。さっきも言ったけど、バーピィさんの場合は新自由主義の理屈と他のカルトな理屈とがごっちゃになってる状態だから。
直すんだったら頭まっさらな状態から本読んだほうがこんなところでカルト理論聞くよりも１００倍早い。
No title
＞ばーぴぃさん
一応言っとくけど、自分の解釈の裾野が狭いんじゃなくて、あなたの解釈の裾野が広すぎるんだと思うよ。
「あなたがやっているのは自分が正しいと思うだけの宗教だ」→「新自由主義」
「本読め」→「新自由主義」
って論調じゃねぇ・・・
見たとき｢経済関係ないやんけ｣ってつっこむべきところか本気で悩んだからね・・・
とりあえず良く分からないものをよく分からないまま否定するのはやめにしときましょうや。
altoartさんの言うとおり、もはやレッテル貼りになってるの自覚しようや。
じゃ本買ってきてるんで２,３時間ほど篭ります。
一応言っとくけど、自分の解釈の裾野が狭いんじゃなくて、あなたの解釈の裾野が広すぎるんだと思うよ。
「あなたがやっているのは自分が正しいと思うだけの宗教だ」→「新自由主義」
「本読め」→「新自由主義」
って論調じゃねぇ・・・
見たとき｢経済関係ないやんけ｣ってつっこむべきところか本気で悩んだからね・・・
とりあえず良く分からないものをよく分からないまま否定するのはやめにしときましょうや。
altoartさんの言うとおり、もはやレッテル貼りになってるの自覚しようや。
じゃ本買ってきてるんで２,３時間ほど篭ります。
No title
あ、最後に。
増税をクソとは言ってないので。
理屈が通ってたら十分意見として通用するし、理屈が通ってないならクソ。それだけの話。
今はまだ増税しろって理屈の本を読んでないから判断しようがない。
読んでもいない理屈を否定するのはやめようや。
初対面の人間に「お前敵な」って言ってるのと一緒だぞ。
増税をクソとは言ってないので。
理屈が通ってたら十分意見として通用するし、理屈が通ってないならクソ。それだけの話。
今はまだ増税しろって理屈の本を読んでないから判断しようがない。
読んでもいない理屈を否定するのはやめようや。
初対面の人間に「お前敵な」って言ってるのと一緒だぞ。
No title
革命烈士さん
そんなに所得税払うの嫌なんだったら合法的な抜け穴探せばいい。
そう言う抜け穴探さないのが一番高くつく。
そんなに所得税払うの嫌なんだったら合法的な抜け穴探せばいい。
そう言う抜け穴探さないのが一番高くつく。
No title
あのさー。仮に新自由主義者の定義について俺があなたの主張を全面的に受け入れたとしてだから何？
結局何も意味ないでしょ。
そういう決着がついても意味のない話するのやめようよ。
結局何も意味ないでしょ。
そういう決着がついても意味のない話するのやめようよ。
No title
ケインズ派経済学は働いたら負けの思想。
アメリカではアカと認定されている。
オバマの公共事業バラマキ路線はすでに破綻している。
良識ある納税者が立ち上がって、官僚と寄生虫の支配からアメリカを救ったのだ。
我が国にも、第二・第三の小泉の出現を望む。
アメリカではアカと認定されている。
オバマの公共事業バラマキ路線はすでに破綻している。
良識ある納税者が立ち上がって、官僚と寄生虫の支配からアメリカを救ったのだ。
我が国にも、第二・第三の小泉の出現を望む。
No title
＞anonymousさん
返答ありがとうございました。
話の流れがよく分かりました。。。
返答ありがとうございました。
話の流れがよく分かりました。。。
No title
ばーぴぃさんが今まで新自由主義に対し無知だったのが白日のもとにさらされ、認識を改めれば十分意味があるのではないでしょうか
新たな知識を得、視野が広がるというのは十分意味がある行為に思えます。ばーぴぃさんがそう思わないのなら別ですが
新たな知識を得、視野が広がるというのは十分意味がある行為に思えます。ばーぴぃさんがそう思わないのなら別ですが
No title
申し訳ないんだけど
「ものみの塔への無知が晒されその教義に詳しくなり見地が広がることに意味があると思います」と言われたのと同じ気分だよ。
「ものみの塔への無知が晒されその教義に詳しくなり見地が広がることに意味があると思います」と言われたのと同じ気分だよ。
No title
なんにすれ、それについての知識が深まるのはたいていの場合はいいことだと思いますよ
特に自分がそれについて正しく理解していなかったのなら尚更でしょう
レッテル貼りというカルトにありがちな行動をとることが少なくなるであろうことは進歩だと思いますし
特に自分がそれについて正しく理解していなかったのなら尚更でしょう
レッテル貼りというカルトにありがちな行動をとることが少なくなるであろうことは進歩だと思いますし
No title
正しく理解していなかったと言われてもなぁ
「小さな政府、ハイエク、小泉竹中支持で構造改革と民営化と自由化と効率化が大好きで
国の借金（という問題があると思ってる）ゆえに新自由主義でありながら消費税増税と言っている連中を新自由主義者と呼んだのが間違いだ」というのをまだ納得してないんだけど・・・
あなたはその辺ちゃんと説明してくれるのかい？
「小さな政府、ハイエク、小泉竹中支持で構造改革と民営化と自由化と効率化が大好きで
国の借金（という問題があると思ってる）ゆえに新自由主義でありながら消費税増税と言っている連中を新自由主義者と呼んだのが間違いだ」というのをまだ納得してないんだけど・・・
あなたはその辺ちゃんと説明してくれるのかい？
No title
追記
ちなみに「国の借金」解決のための増税案が所得税ではなく消費税ってところが味噌。
消費税は誰もが払うから新自由主義的に一番公正な税制なんだよね。
竹中松下とかその辺以外は新自由主義ではなく意味不明な別の何かというのとどちらが正しく理解してるだろう？
ちなみに「国の借金」解決のための増税案が所得税ではなく消費税ってところが味噌。
消費税は誰もが払うから新自由主義的に一番公正な税制なんだよね。
竹中松下とかその辺以外は新自由主義ではなく意味不明な別の何かというのとどちらが正しく理解してるだろう？
No title
端的に言うなら新自由主義って
「市場機能を歪めることとなる政府による介入は、民間では適切に行えないものに極力限定すべき」って考え方のことだから。
これが新自由主義者なんじゃないでしょうか、wikiにもこうのってますし
ばーぴぃさんが革命烈士さんのような人も新自由主義者と呼びたいならある程度客観的に正しい定義のソースを持ってくるか、自分を新自由主義者と称する人が全体で何人いて、そのうち何人がこういう主張をしているからこいつらは新自由主義者と定義して間違いない！と、客観的なソースが必要だと思います
逆にそれができれば、ばーぴぃさんの主張も正しいと思いますよ
「市場機能を歪めることとなる政府による介入は、民間では適切に行えないものに極力限定すべき」って考え方のことだから。
これが新自由主義者なんじゃないでしょうか、wikiにもこうのってますし
ばーぴぃさんが革命烈士さんのような人も新自由主義者と呼びたいならある程度客観的に正しい定義のソースを持ってくるか、自分を新自由主義者と称する人が全体で何人いて、そのうち何人がこういう主張をしているからこいつらは新自由主義者と定義して間違いない！と、客観的なソースが必要だと思います
逆にそれができれば、ばーぴぃさんの主張も正しいと思いますよ
No title
「市場機能を歪めることとなる政府による介入は、民間では適切に行えないものに極力限定すべき」
革命烈士が主張してるのは結局のところこれだし俺が上に書いた条件も要約するとこれだよ。
なぜそうなのかの理由の部分を書いてるだけで。
っていうか新自由主義者に同意して新自由主義政策を主張してたら新自由主義者じゃないの？
ソースを出せと言われても困るんだけど・・・・
革命烈士が主張してるのは結局のところこれだし俺が上に書いた条件も要約するとこれだよ。
なぜそうなのかの理由の部分を書いてるだけで。
っていうか新自由主義者に同意して新自由主義政策を主張してたら新自由主義者じゃないの？
ソースを出せと言われても困るんだけど・・・・
No title
現実主義者はこの状況では新自由主義が正しいと判断し、新自由主義を主張している可能性もあるのでその判断は一元的すぎると思います
革命烈士さんは道徳的、社会正義的な意味で市場原理を推してるのに対し、例えば竹中さんは現状の経済の動きを観察した上で新自由主義的な結論に行き着いているので、これらをカルトとまとめてしまうのは現実主義者すらもカルト認定してしまうこともあるのではないでしょうか
革命烈士さんは道徳的、社会正義的な意味で市場原理を推してるのに対し、例えば竹中さんは現状の経済の動きを観察した上で新自由主義的な結論に行き着いているので、これらをカルトとまとめてしまうのは現実主義者すらもカルト認定してしまうこともあるのではないでしょうか
No title
No title
「あなたのやってることは自分が正しいと思うだけの宗教だ」
↓
「新自由主義者たちってさー なんなの。」
意味わかんねーだろ。
私が今回経済について語ったのは
「新自由主義って基本的に増税に対して反対なんだよ。
竹中平蔵でも今回の震災に対しては国債の発行を唱えてる。」
これだけ（笑）
私は新自由主義どころか、経済に関してたった２行しか語ってない。
どこがどうなったら私を新自由主義と断じて、
「いま日本にある経済論争の陣営を大別すると
ハイエクと小さな政府が大好きな「消費税増税緊縮財政財政再建自由化効率化陣営」と
ケインズもハイエクも状況次第で利用する「財政出動デフレ脱却陣営」の2種類で
その焦点は「今後どうするのか」その一点だろ？」
なんて結論が出てくるんだよ。
私が言ってるのは「あなたの考え方は自分が正しいと思うだけの宗教だ」
それだけ。それだけだ。
これで私を新自由主義って言ってるから
自分の敵＝新自由主義って思われるんじゃない？
2011.07.25 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
あと、これ読むとばーぴぃさんの言う条件とちょっと一致してないですよね
「あなたのやってることは自分が正しいと思うだけの宗教だ」
↓
「新自由主義者たちってさー なんなの。」
意味わかんねーだろ。
私が今回経済について語ったのは
「新自由主義って基本的に増税に対して反対なんだよ。
竹中平蔵でも今回の震災に対しては国債の発行を唱えてる。」
これだけ（笑）
私は新自由主義どころか、経済に関してたった２行しか語ってない。
どこがどうなったら私を新自由主義と断じて、
「いま日本にある経済論争の陣営を大別すると
ハイエクと小さな政府が大好きな「消費税増税緊縮財政財政再建自由化効率化陣営」と
ケインズもハイエクも状況次第で利用する「財政出動デフレ脱却陣営」の2種類で
その焦点は「今後どうするのか」その一点だろ？」
なんて結論が出てくるんだよ。
私が言ってるのは「あなたの考え方は自分が正しいと思うだけの宗教だ」
それだけ。それだけだ。
これで私を新自由主義って言ってるから
自分の敵＝新自由主義って思われるんじゃない？
2011.07.25 | 人類がちゃぴん計画 URL [ 編集 ]
あと、これ読むとばーぴぃさんの言う条件とちょっと一致してないですよね
No title
これ以上は本当に無駄っぽいから最後ね。
現実主義者はデフレの今新自由主義政策を押さない。
誤解ゆえに押したとしても言われりゃ訂正する。
そうしないものは紛れもなく「主義者」だよ。
君が上にあげた条件の通りな。
あとそいつの長文だけど新自由主義者でないものが新自由主義者の定義についてそこまで必死になるわけねーだろ。
あからさまに新自由主義に同意してるが極めて印象の悪い革命烈士も新自由主義じゃないと言う反面、現実主義で新自由主義を否定した竹中こそが新自由主義者だとか言って新自由主義を「擁護」してるし。
なんでそんな言葉でごまかせると思うのかそれこそ意味分からん。
現実主義者はデフレの今新自由主義政策を押さない。
誤解ゆえに押したとしても言われりゃ訂正する。
そうしないものは紛れもなく「主義者」だよ。
君が上にあげた条件の通りな。
あとそいつの長文だけど新自由主義者でないものが新自由主義者の定義についてそこまで必死になるわけねーだろ。
あからさまに新自由主義に同意してるが極めて印象の悪い革命烈士も新自由主義じゃないと言う反面、現実主義で新自由主義を否定した竹中こそが新自由主義者だとか言って新自由主義を「擁護」してるし。
なんでそんな言葉でごまかせると思うのかそれこそ意味分からん。
No title
バーピィの理屈
（行き過ぎ）新自由主義 → （ちょうど良い）現実主義 → 修正資本主義（行き過ぎ）
現実
現実主義（マーケティング）の結果として
新自由主義
現実主義（マーケティング）の結果として
修正資本主義
バーピィの現実主義はそもそも現実を見ていないことが問題。
現実という名ばかりの「バーピィ流俺の頭の中だけルール」がぐるぐる回って話してるだけ。
実際にはどっちもマーケティングに基づいたり、積み上げてきたデータに基づく理論。
どっちが間違っているという種類のものでもないし、どちらかが正しいというものでもない。
にもかかわらずこの人が新自由主義が間違ってるというのは、自分が正しくて、｢新自由主義（実際には新自由主義でもなんでもないネットのコメントをバーピィがまとめただけのもの）｣が敵という構図を作りたいから。
だからこの人の意見と相容れない意見は「うっさい俺が正しいんじゃーお前は主義者じゃー」になる。
（実際自分が新自由主義って言われてたり、革命烈士さんが新自由主義って言われてるのが典型例。）
この人は自分の誤りを絶対に認めることはない。
考え改めて多角的な視点持とうとしない限り、絶対に認めない。
そう言う種類の人間。
（行き過ぎ）新自由主義 → （ちょうど良い）現実主義 → 修正資本主義（行き過ぎ）
現実
現実主義（マーケティング）の結果として
新自由主義
現実主義（マーケティング）の結果として
修正資本主義
バーピィの現実主義はそもそも現実を見ていないことが問題。
現実という名ばかりの「バーピィ流俺の頭の中だけルール」がぐるぐる回って話してるだけ。
実際にはどっちもマーケティングに基づいたり、積み上げてきたデータに基づく理論。
どっちが間違っているという種類のものでもないし、どちらかが正しいというものでもない。
にもかかわらずこの人が新自由主義が間違ってるというのは、自分が正しくて、｢新自由主義（実際には新自由主義でもなんでもないネットのコメントをバーピィがまとめただけのもの）｣が敵という構図を作りたいから。
だからこの人の意見と相容れない意見は「うっさい俺が正しいんじゃーお前は主義者じゃー」になる。
（実際自分が新自由主義って言われてたり、革命烈士さんが新自由主義って言われてるのが典型例。）
この人は自分の誤りを絶対に認めることはない。
考え改めて多角的な視点持とうとしない限り、絶対に認めない。
そう言う種類の人間。
No title
「あのさー。仮に新自由主義者の定義について俺があなたの主張を全面的に受け入れたとしてだから何？
結局何も意味ないでしょ。
そういう決着がついても意味のない話するのやめようよ。 」
って言うのが典型例。
言い換えるなら、「私は新自由主義の定義についてあなたの意見を受け入れる気はありません」って言ってるのと一緒だからね。
要するに自分の殻に閉じこもっちゃった状態。
だからいつまでたっても成長しない。
あ、皆さんは多少なりと新しい分野の本に手を出してみることをお勧めします。
プレゼンの本とか、会計の本とか、リチャード・ドーキンス、池上彰の本とかいろいろ。
役に立つかは分からないけど、間違いなく面白い話をできる人間になりますよ。
結局何も意味ないでしょ。
そういう決着がついても意味のない話するのやめようよ。 」
って言うのが典型例。
言い換えるなら、「私は新自由主義の定義についてあなたの意見を受け入れる気はありません」って言ってるのと一緒だからね。
要するに自分の殻に閉じこもっちゃった状態。
だからいつまでたっても成長しない。
あ、皆さんは多少なりと新しい分野の本に手を出してみることをお勧めします。
プレゼンの本とか、会計の本とか、リチャード・ドーキンス、池上彰の本とかいろいろ。
役に立つかは分からないけど、間違いなく面白い話をできる人間になりますよ。
No title
ええと、新自由主義者が現実主義を推してるっていう事実もあるってここのコメント欄に出たと思うんですけど
＞現実主義者はデフレの今新自由主義政策を押さない
だとしても、新自由主義者がデフレの今財政出動などケインズ的政策を出す場合はありますよね
＞あとそいつの長文だけど新自由主義者でないものが新自由主義者の定義についてそこまで必死になるわけねーだろ
これはばーぴぃ先生がそう思い込んでるだけでなんの根拠にもなりません。韓国人が「日本人が悪い」と思い込むのと同じですよね
＞あからさまに新自由主義に同意してるが極めて印象の悪い革命烈士も新自由主義じゃないと言う反面、
＞現実主義で新自由主義を否定した竹中こそが新自由主義者だとか言って新自由主義を「擁護」してるし。
ばーぴぃさんが革命烈士さんのような人も新自由主義者と呼びたいならある程度客観的に正しい定義のソースを持ってくるか、自分を新自由主義者と称する人が全体で何人いて、そのうち何人がこういう主張をしているからこいつらは新自由主義者と定義して間違いない！と、客観的なソースが必要だと思います
逆にそれができれば、ばーぴぃさんの主張も正しいと思いますよ
＞現実主義者はデフレの今新自由主義政策を押さない
だとしても、新自由主義者がデフレの今財政出動などケインズ的政策を出す場合はありますよね
＞あとそいつの長文だけど新自由主義者でないものが新自由主義者の定義についてそこまで必死になるわけねーだろ
これはばーぴぃ先生がそう思い込んでるだけでなんの根拠にもなりません。韓国人が「日本人が悪い」と思い込むのと同じですよね
＞あからさまに新自由主義に同意してるが極めて印象の悪い革命烈士も新自由主義じゃないと言う反面、
＞現実主義で新自由主義を否定した竹中こそが新自由主義者だとか言って新自由主義を「擁護」してるし。
ばーぴぃさんが革命烈士さんのような人も新自由主義者と呼びたいならある程度客観的に正しい定義のソースを持ってくるか、自分を新自由主義者と称する人が全体で何人いて、そのうち何人がこういう主張をしているからこいつらは新自由主義者と定義して間違いない！と、客観的なソースが必要だと思います
逆にそれができれば、ばーぴぃさんの主張も正しいと思いますよ
No title
＞anonymousさん
リチャード・ドーキンスという人の本を調べてみましたが面白そうなので読んでみることにします。紹介ありがとうございます
リチャード・ドーキンスという人の本を調べてみましたが面白そうなので読んでみることにします。紹介ありがとうございます
No title
＞ななしさん
ぜひ読んでみてください
あと、スティーブ・ジョブズって人の発言が凄く面白いです。
http://sago.livedoor.biz/archives/50251034.html
wikipediaで調べるだけでも名言残しまくってる人なのでぜひ。
ぜひ読んでみてください
あと、スティーブ・ジョブズって人の発言が凄く面白いです。
http://sago.livedoor.biz/archives/50251034.html
wikipediaで調べるだけでも名言残しまくってる人なのでぜひ。
No title
＞現実主義者「より多くに最善となる結果が第一（腐敗と正義の割合など状況次第。）」
”最善”とは？
つまり何が善で理想かという社会像が頭のなかにあるわけでしょ。
その”善”の内容が主義なんじゃないの？？
（結果の平等が善と思うなら社会主義、機会の平等が大事なら自由主義とか）
なにが最善かと言及せずに、ただ最善を目指すのが現実主義と言っても、何の政策論にもならない。
また、その国で同意されている道徳・倫理・規範・正義を無視して、政策を論じることはできない。（そういうのを無視すると犯罪者だらけになるから）
例えばアメリカにはアメリカの文化があり、それに基づく倫理があり、それに同意するかたちで自由主義的な経済政策が行われている。
こういう、経済以外の要素を無視して、ばーぴぃは”俺の考えた最善”を一律に適用しようとする。
しかし、何が最善かは国・地域・個人によって異なるし、そもそもばーぴぃ自身が善の内容を語っていない。
ばーぴぃは自分が考える善の内容をあえて語らないことによって、他の全ての善を○○主義として否定できるわけだ。
”最善”とは？
つまり何が善で理想かという社会像が頭のなかにあるわけでしょ。
その”善”の内容が主義なんじゃないの？？
（結果の平等が善と思うなら社会主義、機会の平等が大事なら自由主義とか）
なにが最善かと言及せずに、ただ最善を目指すのが現実主義と言っても、何の政策論にもならない。
また、その国で同意されている道徳・倫理・規範・正義を無視して、政策を論じることはできない。（そういうのを無視すると犯罪者だらけになるから）
例えばアメリカにはアメリカの文化があり、それに基づく倫理があり、それに同意するかたちで自由主義的な経済政策が行われている。
こういう、経済以外の要素を無視して、ばーぴぃは”俺の考えた最善”を一律に適用しようとする。
しかし、何が最善かは国・地域・個人によって異なるし、そもそもばーぴぃ自身が善の内容を語っていない。
ばーぴぃは自分が考える善の内容をあえて語らないことによって、他の全ての善を○○主義として否定できるわけだ。
No title
横槍ですが。
革命烈士さんは累進課税いらない！貧富の差が現れるのは当然だ！などと仰っていますが、それって税制による富の再分配を否定することにはならないのでしょうか？
それって民主主義を否定することになりませんか？日本という国の前提を否定することになりませんか？
経済に関してはまったくといっていいほど無知な素人が思ったことですのでいい加減な意見かもしれませんが。疑問に思ったので。
考えを聞きたくあります。
革命烈士さんは累進課税いらない！貧富の差が現れるのは当然だ！などと仰っていますが、それって税制による富の再分配を否定することにはならないのでしょうか？
それって民主主義を否定することになりませんか？日本という国の前提を否定することになりませんか？
経済に関してはまったくといっていいほど無知な素人が思ったことですのでいい加減な意見かもしれませんが。疑問に思ったので。
考えを聞きたくあります。
No title
＞民主主義や国家の前提の否定にはなりませんよ。
ただ彼の言うとおりにすると企業の倒産などによって供給能力が削減、効率化による諸外国の最低ラインに合わせるような賃金の低下、雇用の消失などが起こり毎年さらに追加で数千～数万の自殺者が現れます。
そうして失業者と自殺者であふれ暴動が起きる中供給能力が削られていく中でも生き残った一部の大金持ちとそれ以外の奴隷のような低所得者の群れで構成される世情が不安定な国になり、そうしたデフレ悪化によって供給能力が削減される（先人が積み上げた数十年を無駄に消滅させる）ことでいずれはインフレ化します。
彼はそういう未来を正義の結果だから良しと言っているだけです。
ただ彼の言うとおりにすると企業の倒産などによって供給能力が削減、効率化による諸外国の最低ラインに合わせるような賃金の低下、雇用の消失などが起こり毎年さらに追加で数千～数万の自殺者が現れます。
そうして失業者と自殺者であふれ暴動が起きる中供給能力が削られていく中でも生き残った一部の大金持ちとそれ以外の奴隷のような低所得者の群れで構成される世情が不安定な国になり、そうしたデフレ悪化によって供給能力が削減される（先人が積み上げた数十年を無駄に消滅させる）ことでいずれはインフレ化します。
彼はそういう未来を正義の結果だから良しと言っているだけです。
コメントの投稿
客観的に見て革命烈士さんのそれは新自由主義じゃないし、あなたの理解も（一般的に言われる）新自由主義とかけ離れてる。
新自由主義なんて言葉使わず、「このバーピィ様と意見を異にする愚民共」とでも言い換えたら？